Пересмотр гистологии и удаление родинок в Израиле. Отзывы

Пересмотр результатов гистологии в Израиле
И снова здравствуйте!

Сегодня будем восстанавливать справедливость, или, если хотите, некий баланс. Дело в том, что в последнее время у меня было много статей на тему ошибок гистологии и читая блог может сложиться неверное впечатление о том, что НУ ВООБЩЕ все пропало. Ничего подобного.  Ща покажу вам два случая, которые как раз и опровергают данное (несомненно ошибочное) мнение.

I Отзыв о посещении Израиля.
Пересмотр гистологии и удаление родинок.
Резал Хаим Гутман в клинике МеланомаЮнит.

15.03.2016

Вадим, добрый день!
Я из Новосибирска.
17.02. удалила родинку иссечением. Родинка чесалась, вырезали как обычную с минимальным отступом (и правильно сделали. прим Дядя Вадик). Пришла гистология — диспластический невус. Потом ИГХ — меланома 1-2 степени.

Сам материал гистологии изодран, т.е. не цельная родинка, а два оборванных фрагмента ткани. Достаточно ли для израильских светил? В Сибири никто толком ничего понять и сказать не может. У морфологов вышел спор. Прошел почти месяц с момента удаления — до сих пор нет рубца, корочка не отпадает, когда снимали швы-была сукровица. Мне только говорят — наблюдайте и ждите.

А чего ждать? время-то уходит? Температура до сих пор 37 держится. Переживаю, что будет недостаточно информативного материала для исследования. Почитала ваш форум и решила, надо в Израиль, написала в Альфамедикал. Они предложили стекла через Москву передать, но для меня одинаково по цене билетов — лететь в Москву или в Израиль. Наверное, лучше сразу в Израиль?

Вадим, может лучше самой прилететь со стеклами? Их же недолго смотреть будут? А там по ситуации — или счастливая уеду домой, или буду терапию проходить. Мне предлагают повторную резекцию рубца, но я почитала ваш форум и поняла, что потом будет трудно найти сторожевые лимфоузлы, если будет необходимость.

Очень надеюсь, на ваш ответ и совет.

*** Тут были две бумажки, но вам, дорогие читатели, оно без надобности***

Доброе утро! (ну у меня еще утро😇)
Так, там где написано ручкой, кроме «диспластический невус» ничего не понял.
А заключение лаборатории действительно слабое! Там ведь никакой точности нет . Ну что это «до 1 мм»… лаборатория, блин
Вы правильно прочитали: НИКАКИХ повторных резекций до получения нормальных результатов гистологии!

Стандарт гистологических исследований для местного населения МЕСЯЦ — это чтобы жизнь малиной не казалась😆

(Кстати, если до недавнего времени я эту инфу «по слухам» цитировал, то недавно убедился , что так оно и есть. Нашей знакомой по ульпану недавно сделали операцию и она сказала, что гистологию ждать именно месяц. прим Дядя Вадик)

В Альфе обычно этот процесс занимает от трех дней, до недели — в зависимости от загруженности лаборатории, я полагаю.
Екатерина, если вы можете позволить себе совершить легкое турне в Израиль на недельку, то даже не думайте, конечно это будет лучше. Патолог там, гражданин Вакнин, великий спец по гистологии и должно быть ну просто что-то нереальное, чтобы он точный диагноз не поставил. Примеры были уже.
Ну и второй вариант, с Москвой, так же имеет место быть. Просто тут ждать дольше и потом все равно нужно будет что-то решать дальше.

Вадим, спасибо за оперативный ответ! Полечу в Израиль. Стекла мои в Томске сейчас в НИИ Онкологии, но я все равно не успокоюсь — слишком противоречивые диагнозы. Несколько тысяч долларов у меня есть — пока я так понимаю этого достаточно. Если есть наводка на недорогое жилье в доступности к клинике — буду признательна. До решения по гистологии надо будет где-то жить. Брать наличные (где хранить)? с карточки берут комиссию, как я поняла по историям с вашего блога.
И сколько взять посоветуете?

И снова здравствуйте.
По поводу недорогого жилья: вы сначала узнайте что они сейчас предлагают (у них квартиры есть + покажут где питаться можно), а потом посмотрите на букинге гостиницы (только не квартиры, а то частенько пишут, что фотки одни, а потом приезжаешь, а там дыра частично отремонтированная 10 лет назад).

Вот я тут карту рисовал:

Больницы Израиля и место проживания

когда будете букинг «шерстить» желательно чтобы район большой черной точки был. Там и море рядом и рынок и вообще…
Как далеко вы будете жить от медучреждения значения не имеет, т.к.возить вас будут на машине и туда и обратно. Это происходит у всех и проблем не бывает.
Деньги: во-первых, вам должны прислать бумажку с зафиксированными ценами. Там должны быть как минимум пересмотр гистологии и консультация с врачом (предположу, что это будет профессор Хаим Гутман).
Денег из РФ можно вывозить беспошлинно (по зеленому коридору) до 10 000$. Речь о таких суммах не идет сейчас, по этому просто «суёте» свои несколько тысяч в карман и вперед. Никто вас там не ограбит и деньги не отберет (гарантировано).
Что будет дальше мне сказать сложно. Все конечно же зависит от пересмотра гистологии…

Тут хочу заметить, что, на первый взгляд, я публикую ответы на одни и те же вопросы. Так оно и есть, но если их каждый раз задают, то видимо нужно их на каждой странице упоминать:)

Девушку зовут Катя и она была второй участницей вот этой моей эпопеи: Лечение в Израиле. Диагностика меланомы. Отзыв 4,5 года. История первой девушки тут: Лечение меланомы в Израиле. Биопсия сторожевых лимфоузлов. Отзыв

Правда поболтать нам не удалось, т.к. было уже поздно.

Короче, по возвращению в город-герой Новосибирск, мне был прислан вот такой, пусть коротенький, но чудненький отзыв:

 

Добрый день!

Меня зовут Екатерина. Я из Новосибирска, 35 лет.

Зимой носила угги и натерла кожу на ноге (в районе голени), кожа стала чесаться. Чесала, потом обратила внимание, что одновременно расчесываю и родинку, совсем маленькую безобидную родинку. Насторожилась, залезла в интернет – везде советуют показаться онкологу и удалить, почитала об удалении разные форумы – в основном пишут девушки в таком ключе: «удаляйте, не бойтесь, я удалила, прижгла, заморозила и забыла о проблеме». Приехала к онкологу, она меня бегло осмотрела, не понравились ей 2 родинки, сказала, что со временем надо удалить. Родинку на голени просмотрела, я сказала про нее сама. «А вот эту надо бы удалить. Не очень срочно, но в ближайшее время. А может сегодня удалим? Родинка безопасная, но раз чешется, то лучше убрать». Я согласилась.

Через 10 дней пришла гистология – диспластический невус. Я удивилась, т.к. не было никаких сомнений, в том, что родинка безопасна. Швы сняли на 11 день, в тот же вечер они разошлись. Я опять в интернет – много ужасов начиналась о неправильных диагнозах, насторожилась и решила перепроверить стекла.

Отнесла в частную лабораторию, мне сказали, что нужна ИГХ за 7 тыс. Я согласилась – спокойствие дороже.

Через 10 дней меня ошарашили диагнозом меланома 1-2 степени по Кларку. Земля ушла из под ног, сон пропал. Врач, который оперировал уехала в отпуск, но по ватсапу она меня заверила, что там «меланомой и не пахло», а лаборатория, в которую я обратилась , уже грешила гипердиагностикой.

Меня, конечно, это мало успокоило. Я поехала в Томск в НИИ Онкологии, посмотрели стекла гистологии – диспластический невус. Позвонила в лабораторию, они настаивают на своем диагнозе. Что делать? Наткнулась на блог дяди Вадика, списалась с ним и с альфа-медикал, с Наташей Кулешовой из Новосибирска. Вывод один – надо ехать в Израиль к доктору Гутману. Собрала свои накопления – и на самолет.

Прилетела, меня встретили, стекла забрали в лабораторию. Два дня томительного ожидания – и вот свершилось! Диспластический невус! Ура! На приеме Х. Гутман меня внимательно расспросил о моей семье, о моих болезнях, травмах и т.д. Осмотрел меня с ног до головы, каждую родинку, посмотрел лимфоузлы, грудь. В России такого не было. В Томске вообще врач поморщился, посмотрела на корочку от удаленной родинки и сказала – я не знаю, я не удаляла. Еще Гутман сказал, приятно удивившись, что удалили мне родинку правильно, скальпелем. Обычно к нему приезжают после других методик удаления с большими проблемами.

Профессор Гутман также указал на 2 родинки, которые ему не нравятся (как и в России), я не мешкая попросила его удалить, т.к. намучилась и настрадалась уже от беготни по российским клиникам и лабораториям.

Общие рекомендации такие: осмотр раз в год, не загорать, на аппарата фото-лаб периодически фотографировать все родинки и следить за динамикой.

Огромное спасибо дяде Вадику, Наташе Кулешовой, Х. Гутману и Альфа-медикал.

Вывод такой:

1. Удалять родинку только в хорошей клинике и только скальпелем.

2. Обязательно перепроверять стекла.

чуть позже

Еще можно добавить, что на нервной почве у меня месяц держалась температура 37 градусов.

еще через пару дней

Вадим, самое главное в своем рассказе не написала — в Израиле мне не просто поставили диагноз Диспластический невус, но и указали его тип — невус Мейерсона.

ВСЁ!

Вот такая замечательно-завершившаяся история 🙂

 

II Пересмотр гистологии в Израиле
через представительство клиники Ассута в Москве

внезапно, так сказать :), ибо данный эпос к публикации не предполагался вообще.

01.04.2016

Вадик, добрый день! Я понимаю вы не врач (вот это очень хорошо! прим. Дядя Вадик) , но вы человек который прошли через это и можете дать дельный совет! Дело в том, что у меня с рождения на спине был невус, после рождения ребёнка заметила в нем изменения, обратилась в платную клинику, врач онколог осмотрев, сказал нужно удалить с гистологией, результат не показал опухоль, но есть большие сомнения, я запросила стекла, чтобы сделать анализ в другом месте, врач в другой клинике предлагает сделать повторное иссечение этого места для повторной гистологии.
Я не знаю как быть, разве нельзя просто сделать пересмотр стекол?

Добрый день! Конечно можно! Они чего, идиоты?

Я не знаю, я уже устала ходить по этим врачам, обращалась ещё как забеременела мне твердили что ничего удалять не надо, потом родишь придёшь И что в итоге получилось? Что пошли изменения

У вас стекла на руках?

Нет. В понедельник будут на руках (родинку удаляли в другом городе в частной конторе. прим Дядя Вадик)

Ок, Слушайте, а вы не рассматривали вариант обратиться в онкодиспансер? А не в частную клинику

Сейчас уже да, рассматриваю

ВО! А то что-то я к этим «частникам» в последнее время стал как-то подозрительно относиться… Ну а к этому балбесу, который резать повторно собрался зачем-то, точно обращаться не нужно. При гистологии делают микро срезы и «материала» хватает на большое количество анализов. Вот буквально у меня пример был неделю назад. В Сибири 2 раза смотрели, а потом еще и у нас в Израилях… и ничего
Так что берете стекла и в диспансер! Желаю вам подтверждение отсутствия присутствия!

12.04.2016

Вадик,добрый день) Я опять с вопросом к вам)
В общем я забрала свои стекла и отдала через знакомую (она работает в клинике и сказала что там хорошие специалисты) в соседний город в патологоанатомическое бюро (гос.) пришёл такой же результат как и в первый раз.
Но никак не могу успокоиться, в пятницу еду в онкоцентр там сказали в течении дня дадут ответ.

Скажите могут ли стекла быть не информативны? может попросить чтобы из блоков сделали новые стекла?
Я уже вся извелась и родных достала, время идёт, а ничего не понятно

Доброе утро!
1. Если блоки не информативны, то вам бы об этом сказали. Бывает всяко, но повторюсь, если не могут ничего «разглядеть», то так и скажут.
2. Если результат подтверждается в двух, а тем более в трех разных лабораториях, то мне кажется что дальнейшие пересмотры смысла не имеют.
Другое дело, когда начинается: тут написали «невус», там «меланома ин ситу», в третьей «узловая меланома»….

Спасибо! может это уже паранойя , посмотрю ещё в одной лаборатории и все на этом

Тик тик тик

И СНОВА ЗДРАВСТВУЙТЕ 🙂

27.04.2016

Вадик здравствуйте! Извините что опять беспокою вас, но не могу не спросить. В общем, забрав блоки со второй лаборатории я решила обратиться в представительство Ассуты, я переслала им блоки, анализ пришёл такой.

Сочетанный слегка диспластический невус с чистыми границами, злокачественных клеток нет

Меня беспокоит то, что изменения произошли во время беременности и изменения на мой взгляд серьёзные, с одного края невус как бы уплотнился.
В первой лаборатории поставили диагноз смешанный невус, во второй пограничный, что пришло с Ассуты я написала.
Могут такие изменения быть доброкачественные?
Извините ещё раз, но не могу успокоиться никак

Добрый день!
Ну конечно могут! Они и были доброкачественными, судя уже по трем исследованиям.
Всё! У Вас всё хорошо👍
Видимые изменения — это конечно повод для диагностики и беспокойства, но после таких (тройных) исследований можно уже успокоиться и сосредоточиться на ляльке😊

Спасибо, меня как то заклинило просто) Извините ещё раз )

Расклинивайтесь уже!😆 Вопрос: я могу нашу переписку использовать для статьи? Дело в том, что постоянно пишу про ошибки гистологии, а ваш случай показывает что это происходит не всегда и не надо уж совсем наших медиков гнобить.

Конечно можно)

Спасибо! Стоимость какая была? Как на сайте написано?

650 долларов плюс 40 за нарезку блоков , т.к с последней лаборатории не отдали стекла
Из любого региона России можно отправить курьерской службы, доходит материал за сутки
Сам пересмотр 3 дня)

Отлично! Ну теперь окончательное спасибо и низкий поклон!😎

*****************

Не болейте!

З.Ы Возможно кто-то скажет, что моя вторая собеседница превысила все возможные пределы «онконастороженности». Возможно. Спорить не буду. С другой стороны, если бы все над своим здоровьем так тряслись, то может и кривая смертности от онкологии пошла бы вниз?

Тут будут соц сети пропавшие при обновлении (косяк)

2 комментария

  1. привет!
    во истину под праздники только ХОРОШИЕ новости,
    BMS опубликовал срез за 5 лет по Опдиво который имеет хорошую устойчивость более 48 месяцев и более, так что у кого есть 100% понимание своей гистологии, проверены на 100% мутации, как говорится приглашают прибегнуть к монотерапии данным иммунопрепаратом…
    ВСЕМ ЗДОРОВЬЯ И ЛЮБВИ!!!

  2. Здравствуйте постоянные читатели…наткнулся я в Питере на старого знакомого. Его группа занималась проблемами изоляторов,разрядников и прочее, сверхвысокого напряжения(номинал не указываю,тема не вполне цивильная), в ней было 8-10 человек. Так вот по его словам,5 человек из них погибли от меланомы(за период в 4 года). Поражение замечено было достаточно поздно. У всех определили ОМ(окулярную меланому). Не удалось уточнить подверглись ли заболевшие воздействию мощного электромагнитного поля и только или дополнительно длительному тепловому воздействию. О технике безопасности в данном эпизоде ничего сказать не могу. Во всяком случае люди,работающие в области СВЧ,генерации мощных полей и тепловых потоков, должны ещё и фактор меланомы учитывать и профосмотр(если такой имеется на работе) должен включать в себя эту тему. А если в договоре нет.надо самим позаботиться в ДЕНЬ МЕЛАНОМЫ записаться на приём к дерматологу.

Leave a Reply

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *