Лечение в Израиле. Сайт больницы Рамбам и Ниволумаб

Больница Рамбам
Так, я что-то сконцентрировавшись на меланоме, совсем перестал освещать вторую тему блога:

Лечение в Израиле

Исправляюсь, тем более вот, свеженький тематический случай про Ниволумаб, который плавно «перетёк» больницу Рамбам расположенную где-то среди вечных льдов на севере Израиля.

Все началось с того, что я решил промониторить цену на Ниволумаб (Опдиво). А то пишу постоянно про самый дешевый, но все же меняется с течением времени.

Справка (для вступающих в клуб под названием «Меланома«)

Опдиво (Ниволумаб) и Кейтруда (Пембролизумаб)  — это моноклональные антитела, которые, наряду с таргетными препаратами, являются на сегодняшний день самыми продвинутыми лекарствами для лечения меланомы (и некоторых других видов рака, например лимфомы Ходжкина). Больший эффект дает только комбинация Ервой (Ипилимумаб) + Опдиво (Ниволумаб), но стоимость такого компота стремится к бесконечности, к сожалению, и пока что является недоступной мечтой 99,9% пациентов из стран СНГ (да и вновь испеченных европейцев типа Литовской ССР, или Эстонской).

Мультик, о том как это действует, смотрим тут: Как работает иммунотерапия (Кейтруда и Опдиво)

Ни Опдиво, ни Кейтруда в России на сегодняшний день не зарегистрированы и, соответственно, народ везет лекарства из-за границы. Вообще, как показывает практика, регистрация препарата хорошая штука — с пациентом начинают разговаривать в государственных больницах, потому как пока регистрации нет, они не имеют права «капать» лекарство. И если в Москве/Питере сие давно решается за счет коммерческих клиник, которые кладут на эту регистрацию большой болт (и правильно делают), то в глубинке, конечно, поиск клиники превращается в мучение.

Ну и конечно же в некоторых случая можно получить препарат бесплатно, правда вот в мае зарегистрировали Ервой, но что-то я очень сомневаюсь, что государство будет его оплачивать. Поживем увидим.

Ок. И вот значит, забиваю я в поисковик некий запросик (вернее так и набрал «ниволумаб» и вываливается мне вот это чудо расчудесное:

Больница Рамбам - сайт подделка
http://www.israeloncology.ru (ссылку я на это барахло не даю. Хотите посмотреть — копируйте) На момент публикации на сайте не было не единой ссылки на то, что он принадлежит посреднику.

На первом этапе меня интересовали только цены на лекарство, от которых я слегонца офигел 🙂

Опдиво 40 мг — 1215$
Опдиво 100 мг — 3060$

БЕЗ НДС (т.е. его нужно еще прибавить — 17%)

Зашибись, с учетом того, что в центре Тель Авива по адресу Бен Иегуда 200 стоит аптека, в которой тот же самый Ниволумаб можно купить за:

Опдиво 40 мг920$ — уже 897$
Опдиво 100 мг2300$ — уже 2243$

С НДС!

И вот возник вопрос: это ж сколько накручивает контора, если у них лекарства по такой цене продаются? Не, ну вы же понимаете, что никакого отношения к больнице это творение не имеет 🙂

Хотя почему не имеет? Может это как раз и есть государственная больница Рамбам в г. Хайфа? Я ведь особо не интересовался этим делом никогда.

Собственно, 2 минуты надо чтобы понять, а где же у нас настоящий то Рамбам живёт 🙂

Вообще, долгое время считалось что единственный сайт больницы Рамбам — это вот http://www.rambam-health.org.il/  Да, было прекрасно известно, что он принадлежит некоему посреднику с которым у больницы заключен договор (ну мне так видится взаимодействие), но он везде «звездил» и как-бы считалось, что по другому в больницу было не попасть.

В общем-то оно и сейчас так выглядит.

Как бы больница Рамбам
К тому же, если набирать в поисковике на русском «Больница Рамбам», то этот сайт всегда первый висит.

РАМБАМ ИЗРАИЛЬ ОФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТ

Но товарищи, вот скажите мне пожалуйста, если вы живете в Японии, то на каком языке вы будете искать больницу? На английском? На русском? Может на китайском?  А почему тогда вы решили, что израильтяне такими вещами занимаются?

Ну наверное японцы будут искать на японском :), а израильтяне на иврите.

Ок. Но как же я могу?! Я ведь не знаю как писать на иврите!

Упс. Это действительно экстремально-сложный вопрос! Но для тех кто в танке сообщаю СЕКРЕТ — есть такие сайты на которых имеются онлайн переводчики. И выглядит это так:

Больница Рамбам на иврите
Скопированный текст вставляем в гугл и получаем вот:

Больница Рамбам. Ищем...
Мы почти в дамках! Осталось совсем чуть-чуть… Кликаем на результат в гугле, попадаем на сайт и видим надпись:

Ищем больницу Рамбам
Кликаем на русски язык и вот вы у цели! Русскоязычная версия больницы внезапно предстает перед вашим взором:

Русскоязычный сайт больницы Рамбам
Далее тыкаем на банер слева и попадаем на сайт медтуризма.

Резюме: единственный сайт больницы Рамбам в Израиле на русском языке вот:

http://rambam-hospitals.org/

****************

Я не знаю почем реальная больница банчит Ниволумабом, но уверен, что ни сколько не дешевле чем аптека в Тель Авиве (хотя, конечно, всяко может быть).

Так же хочу отметить, что не смотря на все это «расследование» я придерживаюсь мнения о целесообразности поездок на лечение при помощи компаний мед туризма. Особенно, если пациенту требуется разноплановая диагностика, посещение нескольких врачей и организация операции.

Конкретно по Рамбаму у меня инфы никакой не имеется, окромя вот этого рассказа: Лечение в Израиле без посредников. Больница Рамбам. Кейтруда

Соответственно никаких рекомендаций нет. Ни по врачам, ни по конторам. По этому сами как-нибудь. Кто ищет, тот всегда найдет.

Единственное что могу в очередной раз сказать — почитайте сначала про требуемых врачей, особенно если собираетесь в больницу «напрямую», т.к. шансы попасть к некоему профильному профессору очень малы в таком случае. И вообще желательно на берегу с отделом медтуризма этот вопрос обговорить.

Всё
Не болейте!

З.Ы Больница добавляется на страничку «Лечение в Израиле. Посредники. Больницы. Государственные цены.» Ссылку вы можете найти слева в самом верху. Там много чего интересного для новичков написано.

Тут будут соц сети пропавшие при обновлении (косяк)

15 комментариев

  1. Да цены указаны в баксах. Могу указать,что официальная цена ,указанная мне в больнице Шива-ТельАшомер для курса Ервоя-60 000 шекелей,Опдиво-45000 шекелей. В данном конкретном случае всё было бесплатно(страховка в больничной кассе).

    1. Алекс курс ервоя не может стоить 15.5 тыс долларов (60 000 шекелей).
      Протокол: 3 мг/кг каждые 3 недели . И таких вливаний нужно 4 штуки.
      Представим что вес человека 80 кг. Значит на одно вливание нужно 240 мг.
      Стоимость в аптеке Тель Авива http://www.apteka-tlv.com/preparaty/melanoma/5/?sphrase_id=3525#ervoy-50MG-10ML-ampoule

      Значит одно вливание это 33 000$. Даже если убрать ндс ( я не знаю точно как это в стране происходит — с ндс считается, или без) , то получится 27500$ ( ну я округляю все без сотен).
      27500 ×4 = 110 000$ , или 423 000 шекелей

      Даже если предположить, что больница закупает неким «супер оптом» лекарство и имеет скидки, то все равно разница ну уж очень большая.

      С Опдиво сложнее, т.к. курсы разные бывают, как я понимаю

  2. Я,ГЛЯДЯ СО СВОЕЙ КОЛОКОЛЬНИ, ДАЮ НЕ ВСЕГДА ПОНЯТНЫЕ ДАННЫЕ,ВИДИМО. Извините. Выше я указал стоимость полного курса Ервоя(4 месяца). И ТУТ ЕЩЁ ОДИН МОМЕНТ,ЕСЛИ НЕ ДАЮТ ТОФЕС 17(разрешение на оплату процедур,осмотров и т.п. больничной кассой),то израильтянину из купы всё равно будет скидка. Данные на 2014 год. Наверное не актуально в данный момент.

  3. Да и ещё момент,в Израиле нет цен в долларах(официально),хотя в своё время была долларизация почти как в России позднее. Я не буду спорить,а позвоню проф. Шехтеру и уточню,шла ли речь о полном цикле(курсе) Ервоя или это 1х4х60000=240000 шекелей полный курс и тогда у нас схожие цифры. О цене лекарства всегда говорят,когда идёт речь о новых и дорогостоящих средствах,поскольку купат холим может оплатить,а может и нет. Мне знаком случай из недавнего прошлого,когда в Ихилов,не задумываясь выписывают средство ,стоимость 1 доза 240000 шеклей(курс лечения 1х6х240000=1440000 шек. или 34 000 в долларах,грубо),купа «говорит,спятили что ли там» и пациент получает Авастин вместо новейшего и бесплатно. К слову действует не хуже. Ервой и сегодня стоит дороже Опдиво. Поскольку есть Кейстуда. Что касается Ервоя,то он единственный для лиц без braf-600 МУТАЦИИ,который давно используется ,даёт побочные эф. в допустимом диапазоне и эффект от применения 50:50. Что касается коммерческих клиник в России,то там вполне могут закапать нечто ,произведённое в Китае или Индии,а российского производства(когда будет) я сначала бы на мадам ****** попробовал. Да и вообще ,не понимаю зачем человеку,который может оплатить курс Ервой или Опдиво и т.п. делать это в России.

    1. Ну вот это уже ближе к телу 🙂 Зачем в России? Все очень просто — лекарство покупается на последние деньги многими + сборы в соцсетях и тратить еще сотни баксов на сам процесс прокапывания, перелеты, проживание… у людей просто нет возможности.

  4. Вадим,добрый вечер! Я хорошо понимаю ситуацию в России и СНГ,просто не доверяю чиновникам от медицины(спасибо,что убрали фамилию выше,согласен,что вышел за рамки,больше не повторится). Вы наверное поняли ,что для меня это индивидуальная «война»(простите за высокопарность). Просто ,живя здесь почти 40 лет,сталкивался не раз с этим заболеванием. Оно лишило меня нескольких хороших знакомых,друзей и жены,оставив с детьми. Причём ,имея опыт,допустил сам множество ошибок в процессе лечения жены. Кроме того, у нас были субподрядные работы по теме(участвовали в некоторых разработках по меланом теме). Так я познакомился с американцами. Иначе я не «полез» бы к вам на сайт. Возникло желание как то помочь уберечь других ,поэтому я так много пишу о профилактике меланомы. Просто мне трудно придерживаться чисто российских мед. терминов и пр. Я в каком то теге вашего сайта писал ,что меня в России «послали далеко…» с идеей организации центра повышения квалификации для российских спецов ,занимающихся меланомой или их подготовку. Для меня этот проект не являлся комерческим… Я нашёл людей в Штатах и Израиле,которые готовы были помочь технически. Но не нашлось в России денег на это. Да я прилетел в конце мая и знаю про регистрацию Ервоя в России,но позвонив в несколько сетевых аптек ,выяснил,что у них в списке закупаемых средст, Ервой отсутствует. Прикинулся дурачком и позвонил в Блоина и Петрова. Сказал,что мне срочно надо,

  5. Приношу извинение,выше Блохина написал неверно и не закончил тему(места не хватила видимо,зависло). Так вот позвонил в им. Блохина и им. Петрова и спросил. Ответ : » Запишись у главного онколога города или края и т. п. ,там очередь,надо подготовить и послать ему все нужные документы(твой лечащий врач скажет,что надо) . Решение дать или не дать за главным онкологом субъекта Российской Федерации. Квоты на год вперед ещё не определены. Стоимость лекарства нам не известна. Возможно будут оплачивать только стационар или введение лекарства,кто местный…» Так что Вадим,похоже вы правы,написав «сомневаюсь что будет бесплатно».

    1. Ну я просто исходил из суммы — один курс это бюджет некоторых больниц на несколько месяцев. Но с другой стороны, я в 2013 был уверен, что и Зелбораф в жизни у нас не будут бесплатно давать, а вот прошло три года и вуаля — пусть со скрипом, с боями, но выдают.

  6. Вадим,всё нормально. Я хочу в первую очередь,тем о ком вы говорите(что «на последние…»), помочь и не имея возможности материальной,упираю в первую очередь на профилактику,чтобы людям не приходилось собирать и ездить. Понятно,профилактика не слишком помогает при наследственности, (мутации в генах) и специфических моментах,но СНОВА ПОДЧЁРКИВАЮ,ЕСТЬ ТРРИГЕР,КОТОРЫЙ МУТАЦИЮ ЗАПУСКАЕТ,ЕСЛИ НЕ РОДИТЬСЯ С НЕЙ СРАЗУ. Владимир это подчёркиет постоянно так же. У меня вопрос,нужен ли этому сайту отдельный тег по uveal melanoma.Меланома глаза. Тут свои особенности в методике обнаружения и лечения имеются. Про подростковую меланому пока рука не поднимается(хотел было). Если да,то скажите. Я ДАЮ ПЕРЕВОД,без комментариев. Здоровья!

  7. привет!
    уже радует что цена вроде как бы и ниже стала за 100мл-2300, с прошлого твоего опуса Вадим было 2700, или ошибаюсь?
    профилактика вешь хорошая всегда, но тут же вопрос гораздо глубже как поменять «тлетворный образ жизни» свой приобретенный годами и который в 50% и приводит к ускорению всех пагубных процессов, а еще и озадачится этим же, но АКУРАТНО и ВДУМЧИВО по поводу наших детей (в группе генного риска), пока биохимики еще бьются на этим вопросом но разгадка уже близка (исходя из научных опусов), если мерить вообще пониманием развития данного недуга, еще вчера даже лекарств не было ни каких сегодня пожалуйста есть, не для всех коненчо групп мутаций и не сразу, но есть ответы на многие уже вопросы и по профилактике, и по терапии, и по лечению, а главное по ранней диагностике, про технику я вообще ничего не говорю, любая и под разные задачи диагностирования!
    а программ в КИ по генному исследованию много , можно записыватся и старатся наблюдатся в них всей семьей (NCT00339222, NCT00040352, NCT00849407, NCT02310451 и т.д)

  8. Владимир,добрый день! Мутация типа ВРАF-600 признана наследственным фактором. Я ПОСЫЛАЛ ЗАПРОС В Штаты в Ассоциацию по борьбе с Меланомой(по поводу собств. детей,у жены не была обнаруженна braf мутация),получил ответ,что в этом случае нет фактора риска наследственного рода,но лучше сделать «карту родинок». Вообще пора не «День Меланомы» проводить,а как для женжин после 30-40 МАМОГРАФИЯ-ОБЯЗАТЕЛЬНА ,КАК ПОЛОЖЕННО ПОСЛЕ 45-50 МУЖЧИНАМ ДЕЛАТЬ КОЛОНОСКОПИЮ КАК МИНИМУМ,так и осмотр у ДЕРМОТОЛОГА пора ВВОДИТЬ В ПЕРЕЧЕНЬ если не бесплатных.то хотя бы субсидируемых процедур. Я говорю о России.

  9. привет!
    профилактика вещь не отьемлемая и не оспоримая, даже если вы не больны вообще ничем, в нашем случае это просто «АКСИОМОЙ» становится!
    В состав хромосомы входит 727 генов, 32 из которых связаны с развитием генетических заболеваний , то что Вы проверили 1 из них это уже плюс конечно , но не показатель в принципе, я делал BRAF NRAS KIT GNAQ GNA11 это основные и часто или редко встречающиеся по меланоме, а могут быть и другие варианты как мы понимаем, поэтому я и писал что группа риска она есть раз в семье уже были варианты заболевания РАКОМ или аналогичные вариации…!
    ВСЕМ ЗДОРОВЬЯ И ЛЮБВИ!

Leave a Reply

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *