Лечение в Израиле. Меланома после беременности. Биопсия сторожевых лимфоузлов

Лечение в Израиле

Давайте немного позитивчику добавим.

Диагноз: Меланома. 1,1 мм по Бреслоу, 3 уровень инвазии по Кларку, 1 митоз на 1 кв мм, без изъязвления.
Лечение: Проведена биопсия сторожевых лимфоузлов. Все чистенько и красивенько. Оперировал профессор Хаим Гутман.
Дополнительно: меланома появилась после беременности, в Израиль летали с грудной лялькой.

Чуть-чуть переписки, длинный отзыв + «бонусы».

февраль 2018

Добрый вечер! Помогите пожалуйста!🙏 Мне 28 лет, после родов появилась родинка на правом бедре, 19 января мне ее удалили , результат гистологии:

Узловая малопигментная эпителиоидно-веретеноклеточная меланома, без изъязвления поверхности, 1мм по Бреслоу, 3 уровень инвазии по Кларку, митозы в опухоли не выявлены. Умеренная перитуморальная лимфоидная инфильтрация 1b (T1bN0M0)

Меланома . Гистологическое исследование

Посоветуйте пожалуйста, в какой клинике Израиля повторно сделать гистологию? И где в Израиле проходить дальнейшее обследование? В какой клинике?? Заранее огромное вам спасибо!

Добрый вечер!
Вам сюда https://melanomaunit.ru/nashi-vrachi/haim_gutman/

Вариантов 2:
1. Отправить гистологию на пересмотр сначала. Для этого связаться с московским филиалом и они объяснят все
2. Сразу лететь в Израиль, т.к. если диагноз подтвердится, то вам потребуется сделать вот это: http://www.vladlive.com/video/biopsiya-storozhevyx-li..
Ну и в связи с тем, что у вас теперь возникнет куча вопросов, посмотрите вот эти киношки и почитайте рекомендации http://www.vladlive.com/melanoma-2/melanoma-vse-o-bol..
У меня вопрос: родинка точно появилась после родов? Дело в том, что я собираю такие случаи в качестве пропаганды http://www.vladlive.com/vse/nabolelo/melanoma-i-berem..

Насчёт времени даже не могу точно сказать, когда она появилась .. заметила я её через несколько дней после родов.. а удалить решила только спустя пол года почти(( даже предположить не могла, что она злокачественная(

Скажите пожалуйста, в России есть лаборатории, которым можно доверять? Дело в том, что финансово мы ограничены… и обследование и БСЛу в Израиле для нас сумма не подъёмная…( может в России тоже где то можно сделать бслу?

Обследование (КТ, ПЭТ КТ можно делать у нас). В Израиле только пересматривают.
БСЛУ —
Можно делать у нас. НИИ Петрова, Обнинск, Челябинск.
Почему лучше в Израиле написано тут http://www.vladlive.com/video/biopsiya-storozhevyx-li.. в самом низу.

Ещё вопрос, может Вы знаете, я кормлю грудью, является ли это фактором риска развития рецидива или метастаз?? Не могу найти информацию на эту тему( можно ли мне сейчас кормить или все-таки не стоит?

хм, вроде как можно. Я вот случай родов наблюдал с меланомой и мне кажется кормила мама ребенка http://www.vladlive.com/vse/israel/lechenie-v-israele..
А вообще, такие вопросы надо профессору , конечно, задавать. Тут слишком серьезно все.

конец февраля

Добрый день! Извините за беспокойство, я собралась делать пересмотр гистологии в Израиле и записалась на приём к профессору Гутману в Москве. Скажите пожалуйста, реально ли клиника Меланома Юнит открылась в Москве и там реально ведут приём Израильские врачи , в том числе и профессор Гутман? У Вас нет такой информации?? Там просто просят за все предоплату, боюсь нарваться на мошенников.. вдруг заплатишь за профессора, а подсунут кого-нибудь другого!🙈 скажите пожалуйста, а у Вас есть реальный пример, кто попал на приём к профессору Гутману в Москве в клинике меланома Юнит ?

Конечно реально 🙂
http://www.vladlive.com/vse/nabolelo/klinika-melanoma..
Мы для чего это все снимали? 🙂

Есть у нас куча примеров.

Откройте любое видео с профессором и как приедете , можно личность сверить 🙂

*************************

На самом деле, я такого вопроса вообще не ожидал. Одно дело, когда речь идет об Израиле (заграница) — да, сие актуально. Для этого я и снимаю каждый раз видео «объектов», чтобы вы понимали куда летите, к кому и зачем.

Но в случае с Москвой… я даже обзор просил снять чисто по инерции 🙂

*************************

Ещё вопросик можно? Не могу успокоиться что то , много людей с меланомой живут более 5-10 лет? Реальные примеры среди Ваших знакомых? Че то меня накрыло, муж спит, а я укачиваю дочку т плачу … боюсь не увидеть как она растёт..(

хм, у меня с момента удаления прошло уже 6,5 лет — вот вам один случай. А вообще таких полно 💪😎
Так что поменьше переживайте!

На самом деле вы об этом теперь будете думать как минимум года два-три. Это нормальное состояние для большинства.
Рецепт тут один: делается БСЛУ, убеждаемся в чистоте сторожевых л/у и вероятность рецидива снижается до пары процентов. Ну а потом, год за годом, постепенно успокаиваемся.
У меня так было (да и у многих знакомых тоже)

Да, спасибо! Я для себя уже определила, что бслу необходимая процедура. осталось денег найти..
Ещё муж сомневаться стал в необходимости, так как друг у него врач в онкодеспансере и говори , что зря мы все это с Израилем затеяли, что все это коммерция, бизнес… только деньги выманивают.. и все в таком духе…
До этого муж полностью поддерживал меня в вопросе диагностики в Израиле! А сейчас как то неуверенно… говори в любом случае ничего хорошего тебе там не скажут..

Может ещё и этот факт меня угнетает.., Вы извините, что сваливаю на Вас свои проблемы, просто реально не с кем больше поговорить на эту тему…(

Все «сливают» 🙂
Вот. https://vk.com/club128250137 стандартный пример.
Это для мужа.

Я тоже пытаюсь это доказать… меня после удаления родинки ни один врач не посмотрел.. ни остальные родинки, ни лимфоузлов… о чем тут можно говорить!

конец февраля

Добрый день! Спасибо Вам большое за Ваши советы, вчера отдали на пересмотр в Израиль гистологию и ПЭТ-КТ через Меланома Юнит в Москве, теперь ждём результата!🙏 можно ещё вопрос, может глупый, но раньше у меня не было швов… прошёл месяц после удаления родинки, а рубец иногда побаливает, и когда до него дотрагиваешься тоже больно… так и должно быть?? Или это значит , что что то не так??

Добрый вечер!
ну и отлично. Пересмотрят все и уже исходя из точных данный можно будет планы строить.
Конечно рубец будет болеть определенное время.
Он может припухать, краснеть и т.д. Это нормально

Спасибо! А то я уже перепугалась, что что то не так!🙈я параноик! Побыстрее бы уже побывать на консультации у профессора Гутмана!
Кстати, клиника Меланома Юнит в Москве очень понравилась мужу! Все сомнения развеялись после Ее посещения!!! Ещё раз спасибо Вам огроменное за информацию и поддержку!

Ну слава Богу!😇😊🙈👍 Мужу наш пламенно-пролетарский привет!

12 марта

Вадим, добрый вечер! Я Вам надоела уже наверно, извините!) больше не у кого спросить… если с момента операции пройдёт порядка трёх месяцев, биопсию сторожевых лимфоузлов не поздно делать? Мне сегодня сообщили, что Гутман 18 Марта улетает и прилетает только 4 апреля. До его отлёта я никак не успеваю, из-за паспорта — не готов ещё! Я в отчаянии… не знаю, что делать теперь, переживаю, что слишком долго ждать… чем опасно такой длительный перерыв между первоначальной операцией и более широким иссечением и БСЛУ

Опять в Америку наш профессор «поперся», наверное…
БЛСУ по неким канонам делается в течении 6 месяцев. Позже, как-бы, не рекомендуют, хотя я начал уже собирать случаи (наверное вы уже читали, или я вам писал), когда метастазы в л/у обнаруживают и через 5-10 лет после удаления первичной опухоли. .

Пару недель погоды не сделают. Не переживайте.
Мне удалили меланому в сентябре 2011, а БСЛУ сделали в феврале 2012. Да и у большинства пациентов так и происходит — мало кто вот прям мгновенно все делает.

Спасибо, успокоили немного.) а то я уже наревелась, что все через одно место у меня, никак не получается, что запланировано.. Я переживаю

Не, реветь не нужно.
Ну не играют несколько недель особой роли. Это уже я знаю совершенно точно.

15 марта

Добрый день! Я все таки попала в Израиль!) сегодня прилетела, завтра операция) Вадим, опять у меня вопросы, пока жду, когда отвезут меня на сканирование лимфы.. это сканирование с радиофармпрепаратом Гутман сам делает?? Или эту процедуру делает другой доктор?

Добрый день!
Огого как вы прытконько
Ну, удачно чтоб все прошло!
Не, эту процедуру выполняют другие врачи. Это как кт/ пэт кт. Только аппарат немного другой

21 марта

Добрый день!
Вадим, помогите советом) сделали мне БСЛУ
Все вроде прошло удачно, но сегодня позвонили с альфа медикал, сказали необходим ещё дополнительный анализ имунногистохимия..
По отзывам вроде не встречала, что кому то дополнительно делали такой анализ… что это значит?? Значит, что там что то нашли??

Добрый день!
Не! Смысл такой: сначала удаленные узлы смотрит патолог в микроскоп. Если что-то находит… все понятно. Если нет, то делается ИГХ (чтобы не пропустить некую одну клетку, или очень малое скопление).
По этому если требуется ИГХ, значит у вас уже все очень очень неплохо 👍💪
С вас хоть какой-нибудь рассказ 😇 , ну когда все окончательно закончится.
Вы же, как я понимаю, с лялькой летали?

Хорошо, обязательно!) да, с лялькой)

Во! Тем более будет познавательно! Такой поступок геройский 💪

26 марта

Вадим, здравствуйте! Пришли результаты гистологии- в лимфоузлах все чисто!!!! Слава Богу!🙏 теперь можно выдохнуть?
Про отзыв я помню!! В скором времени напишу, как время будет!)

Добрый день! 🌹 Ну вот и чудно😊💪👍
Отдыхайте и восстанавливайтесь.
Рассказ буду ждать!

Лечение меланомы. Биопсия сторожевых лимфоузлов в Израиле.

Итак, начало моей истории…
В конце июля 2017 года произошло самое главное событие в моей жизни-рождение моей доченьки! Я чувствовала себя самым счастливым человеком на свете! А что ещё нужно женщине для полного счастья?? Любимый и любящий муж рядом, замечательная долгожданная дочь, есть все, а главное, впереди планы на жизнь: рождение ещё как минимум 2 детишек, покупка квартиры…. НО, к сожалению, жизнь вносит свои коррективы…

Дней через 10 после родов на задней поверхности бедра я заметила образование сливового цвета, но не придала этому значения, подумала, что прищемила чем то, да и не до этого было, если честно, полностью растворилась в ребёнке… Прошло время, это образование изменило цвет на коричневый и теперь выглядело как обычная выпуклая родинка. Но почему то где-то внутри она не давала мне покоя, хотела как можно раньше её удалить, видимо какое то внутреннее чутьё подсказывала мне, хотя ранее я ничего не знала про меланому! Знала только, что нельзя травмировать родинки и все!

19 января мне удалили эту самую родинку в онкологическом диспансере, и я про неё забыла, когда узнала результат гистологии (узловая эпителиоидно-веретеноклеточная меланома 1мм по Бреслоу, 3 уровень инвазии по Кларку, без митозов , без изъязвления) сказать, что я испытала шок, ни сказать ничего… своё состояние я не могу даже описать словами.. первые мысли были: как так? За что? Почему именно я??? Что дальше? Как же моя дочь?? Неужели теперь она остаётся сиротой??? Я перелопатила весь интернет в поисках информации. Чем больше я читала, тем больше впадала в депрессию.. очень мало историй со счастливым продолжением..
наконец наткнулась на сайт Вадима!!! Спасибо огромное за такой важный и нужный труд!)

Вадим, спасибо за поддержку!! Благодаря Вадиму я решилась на поездку в Израиль! Началось все конечно в России с пересмотра гистологии и ПЭТ-КТ в Израиле через клинику Меланома Юнит (1200 долларов) результаты пересмотра не сильно отличаются от российской гистологии: 1,1 мм по Бреслоу, 3 уровень инвазии по Кларку, 1 митоз на 1 кв мм, без изъязвления),

Да, действительно, отличие небольшое. Просто из Т1б, стадия превращается в Т2а и общая стадия из IA превращается в IB прим Дядя Вадик)

потом была консультация профессора Гутмана в Москве (40000 руб), он мне сказал, что не все так печально, но необходимо сделать БСЛУ. Подробно ответил на все мои вопросы, объяснил принципиальные отличия радиофармпрепаратов, используемых в РФ и в Израиле. В моем родном городе все врачи, в том числе друг моего мужа ( врач онкодеспансера) отговаривали нас от поездки в Израиль, обосновывая это тем, что в России тоже отличные специалисты, а в Израиле это все коммерция и вытягивание денег.

И мой муж засомневался в необходимости данной процедуры в Израиле. Для меня это было ударом, я то для себя решила, что БСЛУ мне должен делать только профессор Гутман! Слава Богу, муж думал не долго и мы определись с выбором) но тут новые препятствия.. у меня срок действия загранпаспорта заканчивается через 4 месяца… надо срочно делать новый. Мы планировали лететь 18 марта, но 12 марта мне сообщили, что профессор улетает 18 Марта и возвращается 4 апреля! То есть прилететь надо либо 13-14 марта, либо после 4 апреля!

Времени на раздумье у нас особо не было, вылетать надо было край ночью 14.. а у меня срок действия загранпаспорта до июня 2018.. надо срочно делать новый. Представители Альфы прислали мне приглашение и 14 марта в 12 часов дня я получила паспорт, а в 01:30 15 марта мы выделили в Израиль.

В четверг утром мы прилетели в Тель-Авив. Остановились в отеле Леонардо Арт( нормальный такой отель среднего уровня с завтраком и ужином). В 12 часов дня меня забрали из отеля и мы поехали в офис Альфы, где встретилась с Леонидом. Он мне ещё раз все подробно объяснил. Я подписала необходимые документы, оплатила все процедуры. И мы с Мишель пошли в Ассуту сдавать анализ крови (150 долларов). Вечером мне сделали изотопное сканирование лимфы (1400 долларов) и отвезли домой. Этот вечер был самым сложным, так как мне не то что кормить, мне даже подходить к дочери близко нельзя — я была радиоактивная (

На следующее утро, часов в 10 за мной заехал Дмитрий и мы поехали в клинику Рамат-Авив на операцию. Ожидание казалось вечностью. Я была второй в очереди ( передо мной женщина из России 82 года!!!). Вот настала моя очередь, сначала пришел анастезиолог Михаил, побеседовали. Затем пришёл профессор Гутман, ещё раз объяснил мне как будет проходить операция, заполнили необходимые документы. В 16:30 меня забрали на операцию. Весь мед персонал русскоговорящий , многие бывшие сограждане).

Операция прошла хорошо, удалили 4 лимфоузла. На следующий день я проснулась как будто и не было ничего.. только швы немного болели! Потом пришёл профессор Гутман, посмотрел швы, поменял повязку дал рекомендации и отпустил домой!) следующая неделя в ожидании результатов гистологии была самой долгой в моей жизни…и вот мне позвонили с Альфы и сказали, что необходима ещё имунногистохимия.. у меня земля ушла из под ног. Спасибо Вадиму, объяснил все, успокоил!

Этот случай стал основой поста про иммуногистохимию после биопсии сторожевых лимфоузлов прим Дядя Вадик

И вот ещё через несколько дней пришли результаты имунногистохимии: клеток меланомы в удалённых лимфоузлах не обнаружено!!! Счастью моему не было предела!!!

Итак, подведу итог. В нашем случае перелёт с ребёнком не принёс никаких неудобств. Все прошло хорошо, и если не считать мою операцию, получился мини отдых всей семьёй!
На все процедуры потрачено 17950 долларов, проживание, питание и перелёт 130 000 рублей
Обследование в России: 50 000 руб.
Пересмотр гистологии и пэт в Израиле: 1200 долларов
Консультация профессора Гутмана в Москве 40 000 руб.

Теперь я надеюсь и верю, что больше меланома ко мне никогда не вернётся!!! 🙏

***************************************

У меня вопрос:
Т.е. вы точно связываете появление «сливового» образования с беременность? Вернее оно точно появилось после рождения ребенка?

Да, я заметила его дней через 10 после родов! Может во время беременности появилось, но до беременности точно ничего там не было.

Ок. Спасибо! 😊 Пока все.
Хотя нет. Что у вас сейчас происходит? Как самочувствие?

Здравствуйте) сейчас самочувствие нормально, швы болят немного и отек в месте расширения и в паху, или лимфатическая жидкость скапливается может?!

Это нормально. Да, может быть небольшой лимфостаз (это тоже нормально). Все это скоро пройдет. Главное особо не скакать и не напрягаться. Вам Гутман не говорил какие-нибудь упражнения делать?

Нет, ничего не говорил делать. Сказал никаких ограничений. Я наоборот стараюсь больше двигаться.. в Израиле пока были каждый день гуляли очень много, мне кажется отек меньше был.

А, ну раз сказал никаких ограничений, то ок.
Опять же, «больше двигаться» — это не значит таскать сумки и проходить по 5 км в день.
Во всем нужна мера!.

Месяц спустя……

Добрый вечер! Вадим, извините за беспокойство, но не могу найти себе места… на рубце появились тёмные пятна… я чёт так расстроилась… посмотрите пожалуйста, похоже на рецидив или нет? Как можно проверить??

Шов после биопсии сторожевых лимфоузлов

Добрый вечер!
Это заживает так. Нет у вас там никакого рецидива. И быть не может.
Если вас сие сильно напрягает, то можно сделать УЗИ рубца.

Прекращайте его разглядывать… Чтоб вот так не получилось http://www.vladlive.com/vse/israel/lechenie-v-israele/lechenie-melanomy-v-izraile-psixologicheskie-aspekty-reabilitacii/ 🙂

***************************************************************

Всё. Мамка здорова, лялька в порядке.. что еще требуется? Пожелаем удачи!

Ну а милым дамам хочется еще раз напомнить, что во время и после беременности желательно дерматолога посещать, ибо всяко может произойти.

З.Ы

В начале мая отписался молодой человек, которому в  Хаим Гутман провел БСЛУ (даже рассказик обещал):

Метастаз меланомы в лимфоузел

Этот пост планировался несколько раньше и данная инфа должна была идти как добавочка. У Андрея подтвердилась эта «цепочка»: меланома-удаление-4,5года-метастаз в лимфоузел. Пост на эту тему я уже опубликовал http://www.vladlive.com/vse/nabolelo/melanoma-metastaz-v-limfouzel-cherez-5-let-limfodissekciya/

И статья  http://www.vladlive.com/vse/nabolelo/lechenie-melanomy-otkuda-berutsya-recidivy-v-limfouzly-cherez-mnogo-let-posle-operacii/  пополнилась еще одним клиническим случаем.

Ну а мой собеседник посетил Санкт-Петербург и вот чего вышло из этого:

Лечение меланомы

Я помню в 2016г, очень удивлялся тому, что онкологи боятся удалять новообразования под местной анестезией и даже записал на эту тему видюху с профессором Гутманом http://www.vladlive.com/vse/israel/lechenie-v-israele/udalenie-rodinki-v-izraile-otzyv-novyj-onkomif-video-vreditelstvo/ (часть II). А теперча вот оно чего 🙂 Биопсию сторожевых лимфоузлов тоже делать нельзя… Ох уж эти сказочники 🙂

Вообще, ситуация с БЛСУ в городе на Неве, какая-то странная получается: кто-то за http://www.vladlive.com/vse/nabolelo/lechenie-melanomy-biopsiya-storozhevyx-limfouzlov-vnezapno/ , а кто-то, получается, против…

И по РУССКО улыбнуло. Рекомендации РУССКО по лечению меланомы — это «выжимка» из американских трактатов NCCN, на которые, извините, весь мир равняется……

И про лошапедов из института Герцена…

Ну, короче, альтернатива есть всегда и всему.

Не болейте!

3 комментария

  1. Реальные примеры можно посмотреть на американских сайтах специализированных(типа MRF, MRA и другие). Мне в приватной беседе проф. Шехтер сказал (в 2014 году дело было) :»бывает по разному,сейчас ко мне вернулась моя пациентка с возвратной (рекурентной) меланомой и это после 15 лет жизни»(почти нормальной,поскольку раз заболев,человек и после ремиссии должен контролировать ситуацию- это я от себя добавил ,то что в скобках). Ещё я лично знаю медика из больницы Шиба-Тель Ашомер ,который наблюдалась у Шехтера (удалён невус или родинка,сейчас не помню),он её всё аджувантным хотел «помучить»,а тогда только интерферон был. Она «сбежала» ,прошло лет 12-14,мне уточнить надо(это уже не принципиально). Тут пока всё чисто. А то что меланома появилась в период беременности,не факт,просто не заметили. Моя рожала в 47 лет,меланому определили через 9 лет, 28 лет — ранняя меланома. По статистике США все больше молодых забрлевает из года в год. Да здесь на сайте есть перевод истории американки,которая тоже более 10 лет уже живёт после меланомы. Надеюсь за примеры «оттуда» в «инагенты» не запишут…

  2. Да,смотрю,в Питере тоже надо филиал МЮ ОТКРЫВАТЬ. То что люди пишут про институт им. Петрова сегодня ,не отличается от того что там было 5 лет назад. Вадим знает о чём я. Да и блоге есть про это. Я в Питере даже химиотерапевта,утверждавшего что меланома, это не онкологическое заболевание. «Клетки меланомы попадут в кровь» -того кто это говорит надо на повышение квалификации отправить(поможет ли). Так и при широком иссечении тогда может случится,при такой логике. Ну нельзя сходить с ума каждый день то…Я не видель статистику «сколько женщин рожает путём кесарева сечения?»,думаю много. Кого из них дермотолог осматривал перед операцией?! Вадим это у меня уже ,как припев стало. Но никто не отвечает на вопрос. Я в Андерсона написал, и не только туда. Нет ответа. Вернее отвечают ,что нет таких требований. СВЯЩЕННАЯ КОРОВА-ПРОТОКОЛ ЛЕЧЕНИЯ или ПРОХОЖДЕНИЯ ПРОЦЕДУРЫ. Резанут по диспластическому или Шпица невусу,а потом через х-лет меланома. Такую статистику никто не собирал. Во всяком случае в странах и районах повышенной опасности из-за солнечной радиации СТОИТ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ.

    1. Имелось в виду «я в Питере даже химиотерапевта,утверждавшего,что меланома это не онкология,встретил».

Leave a Reply

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *