Лечение в Израиле. Меланома. Исправление ошибок

Меланома. Лечение в Израиле

Вводные:

2015г. Удалена родинка. Диагноз: «смешанный невус«.
2016г. Через 1,5 года в этом же месте рецидив. Меланома «до 1 мм толщиной». Удалена не полностью…

Пересмотр гистологии в Израиле:
2015г меланома 0,9 мм Кларк III , 2 митоза
2016г меланома 2,4 мм Кларк IV
Далее
Расширение (углубление) границ, т.к. после второй операции удалено было не все, биопсия сторожевых лимфоузлов. Оперировал профессор Хаим Гутман (ну как обычно) — в л/у мтс нет.
И до кучи выполнена колоноскопия, т.к. на ПЭТ КТ была обнаружена «странная штуковина» и в результате удален полип (доброкачественный).

С чистой совестью (кристально чистой) обзываю эту историю

ЛЕЧЕНИЕ В ИЗРАИЛЕ

не диагностика, не «поздравляю — вы зря съездили» (как я частенько иронизирую), а именно лечение, потому как если бы не состоялась эта поездка, то дальнейшее развитие событий можно было бы запросто предугадать (чудеса, конечно бывают Меланома. История. 2001-…, но такие вещи, давайте уж откровенно, весьма и весьма редкое явление) …

И вообще, я вот такие рассказы и письма когда читаю, то каждый раз думаю: и сколько же у нас народу по стране бегает с остатками этой дряни в «дерме». Жуть!

Переписка не вся, конечно. Я так, кусками понадергал.

Итак,

Ноябрь 2016

Ещё раз добрый вечер. Сразу перейду с нетерпением к своей истории без той паники и истерии , которая в первые дни охватывает любого, конечно. Я живу в ***. В июне 2015 года было сделано хирургическое удаление родинки на спине слева в онкодиспансере . Гистология: смешанный Невус. Рекомендовано наблюдение онколога по месту жит-ва.  Размер был диаметр 6 мм. Забыл, мне 5* лет, волнуюсь.

Через год в июле, примерно, этого года рядом с операционным швом начала расти новая родинка. В ноябре 2016 в онко поликлинике хирург при осмотре сделал соскоб с этого новообразования на цитологию.  Ответ цитологии: меланома. Паника, залез в интернет. ***.11.16 с боем забрал стекла с материалом и свозил в ***** в региональный онкоцентр на Платный пересмотр/ чтобы не потерять ещё время/. Диагноз подтвердился.

**.11.16 госпитализировался в хирургическое отделение ******* онкодиспансера и в этот же день меня прооперировал тот же хирург/ опытный/. Сделано широкое иссечение этого новообразования вместе с пред швом. Материал сдали на гистологию. Перевязки и тд, на выходные отпустили ночевать домой. До операции сдал все анализа, УЗИ брюшной полости, подмыш.л/узлов, гр клетка, все в норме. Извините за подробное изложение.

Считается ли моя ситуация рецидивом. Знать бы когда начался процесс. Из вашего сайта понимаю, что 95% всей дальнейшей тактики зависит от гистологии . Начал собирать средства на диагностику в рекомендованной Вами клинике в Израиле. Может быть пэт кт сделать в России? С уважением, ВЛАД.

Добрый!

Влад, я правильно понял, что вы отдали на пересмотр родинку удаленную в 2015г и выяснилось что это меланома? Если это так, то да, это рецидив в операционный шов…. А процесс начался в 2015г…. или даже еще раньше.

Так, ПЭТ КТ можно (нужно) сделать дома. Как я понимаю , ближайший это ****. Вот и посмотрим, какое качество описания будет…. Про Воронеж много уже у меня есть отзывов положительных, а про **** еще не было.

Касательно гистологии – да, прогноз зависит от толщины опухоли, инвазии по Кларку, наличия митозов, изъязвления…

Если толщина опухоли окажется большее 1 мм, то скорее всего вот этот гражданин http://melanomaunit.ru/nashi-vrachi/haim_gutman/     сделает вам вот это http://www.vladlive.com/video/biopsiya-storozhevyx-limfatich…    (ну практически однозначно, ибо положено). Только так можно убедиться в отсутствии микрометастазов в л/у. Т.е. тут все достаточно однозначно.

Если будет меньше 1 мм, то он же будет решать, надо , или нет. А вот дальше все будет зависеть от результатов ПЭТ КТ  и биопсии сторожевых лимфоузлов.

Пока вот так, кратенько.

С Уважением, Вадим.

З.Ы Замечу, что практически всегда гистология оказывается не точная (как в одну, так и в другую сторону). Разница может и пары мм толщины достигать. По этому я людей настраиваю на то, что ориентироваться и строить прогнозы надо после того, как гистологию в Израиле пересмотрят.

Вадим, видимо я не понятно объяснил . В 2015 году гистология- «смешанный невус»- это доброкачественное новообразование , как я понял . Его удалили. А через год в 2016 году практически в шов новое образование типа небольшой родинки. Сделали соскоб на цитологию- диагноз меланома. Вот его я и перепроверил. Вот после этого мне неделю назад удалили это новообразование и отдали на Гистологию, результат жду. Вот я и думаю рецидив это или что . С уважением Влад. В *** не делают пока ПЭТ КТ

Аааа, теперь понял.

Тогда ПЭТ КТ в Воронеж. Проверено уже много раз. Делают качественно.

А про **** я прочитал что «в 2015г будет построен»…. А чтобы понять рецидив это , или нет, надо взять удаленный в 2015г материал (если он остался в больнице) и сделать пересмотр. В противном случае никак не определить, хотя, конечно, скорее всего это рецидив. Но на самом деле это не играет особой роли. Важно то, что сейчас происходит и произошло ли распространение болезни.

Добрый день, Вадим!  У меня ситуация вот такая: после 10 дней сняли швы. На следующее утро швы разошлись. И это воскресенье. Уехал в хир отделение — зашили снова, но теперь снимут скобки через 2 недели. Каждый день важен. Пришло заключение по гистологии, никакой конкретики. «В кожном лоскуте 5 на 2 см под эпидермисом комплексы меланомы» . Хирург сказал буду ставить буду ставить общую первую стадию при выписке. Как обычно: ничего не надо делать, все хорошо, наблюдаться . Ни конкретики по Кларку,  по Бреслоу-  ничего . Придётся , как я понимаю, пересмотр после получения выписки делать. Что посоветуете , может и пересмотр и пэт кт / планировал в Воронеже/ и сторожевые узлы сразу в клинике Израиля делать? Сам понимаю , что если под эпидермисом , значит в дерме, а это уже чревато микрометастазами, опять же не указана глубина. Спасибо ! Само образование 0.5 на 0.3 см по поверхности кожи спины слева.

Как же мне понять : какая стадия то у меня? Хирург говорит, что до 1мм глубина. Спасибо!

1.      Стадию я вам итак скажу. Стадия вторая, ибо, судя по гистологии, имеются уже транзиторные метастазы (вот этот самый рецидив).  Транзиторные метастазы – регионарные метастазы в кожу. И , соответственно, стадия 2с. Если вдруг найдут (тьфу-тьфу) мтс в л/у, то будет третья. Возможно, конечно , я и ошибаюсь со стадией, но мне видится так. (я ошибался и в результате оказалась стадия 3Б прим. Дядя Вадик)

2.     ПЭТ КТ делать нужно, конечно.

Доброе утро! Спасибо, Вадим, начну так. Жалко швы снимут только через 2 недели , а с ними кажется пэт кт не делают, время уходит.

29.12.2016

Вадим, добрый день! Вот только собрался написать про продолжение своей истории. Постараюсь кратко, т.к.практически все Вам уже описывали за 5 эти пять лет незаменимой работы, что Вы проводите.

Итак, я списался по Вашей рекомендейшн с МЮ, выдрал в диспансере обе гистологии: за 2015 и свежую за 2016 год , собрался и с неснятыми швами прилетел в Тель- Авив. Встреча, обустройство, быт, отношение — отлично. Дима, Даниэль, Леонид и девушки — все на высоте.

По лечению. Сдал Кровь, препараты на пересмотр.

Результаты пересмотра гистологии в Израиле

Кт грудной клетки, брюшной полости и таза. Диск кт головы привёз с собой. Узи подмышек, паховые делала как я понял штатная узист в самом МЮ доктор Илона Меламед (как я понял, это второй узист, которая наряду с Наталью Гольдберг работает в МеланомаЮнит. прим Дядя Вадик). Я ещё и простату попросил проверить. Все в норме. Беседа с проф Гутманом. Затем лимфосцинтиграфия на след день и операция БСЛУ.

Все прошло успешно, проф Гутман удалил 10 сторожевых под мышкой и один паховый (могло ли это стать результатом двух широких иссечений? Запросто, хотя, конечно, не факт:  Биопсия сторожевых лимфоузлов после широкого иссечения прим Дядя Вадик). А вот на спине слабо проявившийся на лимфосцинтигафии узел он при операции не нашёл , искал со счетчиком и не нашёл где то под левым ребром. Ещё сделал расширенную резекцию на неправильно в очередной раз прооперированнном шве на спине .

В общем , как и предполагали Вы, в 2015 году меланома была, затем полтора года благополучно развивалась и проявилась двумя рецидивными очагами : один меланома и второй — сателлит. И ещё косяк ****** хирурга/ в обоих случаях один и тот же, хороший дядька, кстати, проходит как опытный/. По результату расширенной операции профессором Гутманом выяснилось, что боковые границы чистые, а вглубь с остатками меланомных клеток.

При этом при всём при выписке из нашего ****** онкодиспансера поставлена как обычно 1 стадия, осмотр через 3 месяца контрольный и тд. Что было бы, если бы я не кинулся вовремя /вовремя относительно конечно/ к Вашему сайту? В общем, получил рекомендации при беседе с профессором и через 5 суток прилетел домой. Через несколько дней ожидания пришли результаты сентинель: в узлах — чисто.

Сегодня , на 21 день снял швы, и вот докладываю Вам сейчас. Через 2 месяца делаю ПЭТ КТ. По рекомендации профессора. Решил делать в МЮ, а там или сразу наверное операцию, если что найдут, хотя не факт, или , если будет чисто Гутман уберёт 2 атипичных родинки ещё . Затем консультация у про Шехтера, у него кабинет в МЮ, вы знаете. Окончательный диагноз проф Гутмана прикладываю / я конечно расстроен/, Вы были, Вадим недалёко от истины. С уважением, Владислав.

Лечение меланомы в Израиле. Заключение

07.01.2017

Владислав, добрый день!
Извините что сразу не ответил – я 28 только из Самары приехал, а потом праздники … вот сижу, «разгребаю».

С Новым Годом Вас и Рождеством! Удачи и победы!

Ну и я вас , конечно, поздравляю с удачной поездкой, ведь то, что при всех предыдущих «косяках» до сих пор не произошло распространение болезни большая удача и дай Бог чтобы ничего ни на каких ПЭТах у вас не нашли. Что будет дальше сложно сказать, но могу отметить, что я за все пять лет наблюдений видел только несколько случаев, когда после чистых лимфоузлов при БСЛ что-нибудь и где-нибудь «вылезало».
По этому шансы на удачное окончание эпопеи очень велики.

А рекомендации стандартные – забыть про солнышко и следить за родинками. Две указанные вами в истории удалите и в дальнейшем при любом подозрении сразу «под нож» .

Не пропадайте!

Рекомендации:

Меланома рекомендации

Короче, после завершения всех мероприятий, Влад, через небольшой промежуток времени, снова «намылился» в Тель Авив.

И вот результат:

24.02.2017

Вадим, добрый день! С Праздником дня защитника Отечества!  Только что получил последние заключения из МЮ после моей поездки плановой и вот вкратце опишу, что получается на сегодняшний день.

Прилетел в субботу вечером , Дима в кои века опоздал, сам все проходил, немного задержался, зато в курсе теперь. В воскресенье спланированное ПЭТ КТ в АССУТЕ в обед.

В понедельник поехал первый раз на экскурсию: в Вифлеем в Палестине и потом в Иерусалим в старый город . Первый раз был и в Храме Рождества и в Храме Гроба Господня, к стене плача спускались и тд, понравилось.

В 10 вечера позвонила Альбина , сказала что ПЭТ КТ все чисто по нашим делам, НО нашли образование в кишечнике подозрительное, надо делать колоноскопию, будем если, то  сейчас все организуем. Будем , конечно , говорю. Через полчаса перезвонила : завтра в 13.00 в АССУТЕ колоно, я говорю / инет проштудировал пока / 2-3 дня готовиться надо. Все будет нормально , успеем. Ну, ладно, даю добро.

В 24 Даниель привёз трёхлитровую банку со средством, развёл, по инструкции по стакану через полчаса всю ночь пил,  с 8 до 10 сидел, все очистилось в кишечнике хорошо. Надо ещё воды много пить, что бы не обезвожиться. А я ведь не зная поужинал хорошо.

КОлоноскопия/ боялся, у нас же это Камера пыток в России/, прошла сказочно. Принцип , как операция Сентинель, все суетятся , м/с , , доктор русскоязычные, все рассказали, седативный укол, ничего не чувствовал, час в палате отдыха и с Даниелем /он курировал/ на выход. Врач перед уходом, все рассказал. Остановился подробно на этом моменте, может в вашей работе кому то придётся что то рекомендовать .Я меня обнаружили в сигмовидной кишке полип 6-7 мм, удалили его и естессно на гистологию.

На след день доктор Таль все фотографировал и ещё я попросил удалить пару-тройку папиллом. На след день, как обычно после 22.00 проф Гутман отбеседовал со мной и удалил ещё в прошлый раз спланированные 2 атипичные родинки : на груди и голени.

На след день консультация у проф Шехтера, что назначит ? Вопрос вопросов . Он все посмотрел, поизучал и говорит: у Вас 3 стадия, да, но лимфоузлы все чистые, поэтому — только наблюдение и 3 раза в год ПЭТ КТ первые два года, ну как обычно по схеме. Как же я обрадовался, не передать.

Говорю Даниелю, спроси — сколько можно засадить по прибытию домой, от 1 л вискаря на лицо — нормально? Он серьёзно ответил — этот объём на месяц ! Понял, говорю :).

Вечером улетел домой. Дождался сегодня только результатов гистологии по родинкам — доброкачественные. И я ещё у них всё-таки привёз препараты и сдал на БИРАФ мутацию. Тоже пришёл ответ- БИРАФ ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ. Теперь на след неделе жду гистоколоно.

И теперь по протоколу лечения в конце мая в МЮ планирую, если все будет нормально. Читал, что Вы в начале марта планируете на плановое туда, удачи!  Вот у меня пока так.

Я вас таки поздравляю!   И с праздником и с результатами поездки!

На счет «камеры пыток» — это точно! Я , конечно, не знаю как сейчас в платных клиниках это организовано, но в государственных действительно …..

Ну а касательно заключения Шехтера, да, если бы он считал, что велика вероятность рецидива (отдаленного), то была бы вам Кейтруда назначена.
А теперь все… стандартные проверки и окончательно забыть про солнышко. Больше никаких рекомендаций нет .

Я собираюсь в середине марта, а потом , если финансы будут позволять, всей семьей  на майские праздники рвануть (в каникулы). Спасибо за пожелания!

Ну и вот теперь можно вашу историю опубликовать с чистой совестью

Добрый день, Вадим! Рад очень, что Вы со своей огроменный базой предполагаете, что все может у меня закончиться победой! Конечно, расскажите людям про эту мою историю и самое главное, что несмотря на бездарно потерянное время у наших «спецов», вовремя найденная на Вашем сайте информация и Ваши рекомендейшн могут изменить ситуацию кардинально. Деньги надо искать как угодно и где угодно и ехать. Может кому то поможет.

Теперь про колоноскопия в частных клиниках Москвы. Мой друг собирается делать на этой неделе и колоно и гастроскопия , цена вопроса при похожих условиях/ укол седативный, отношение персонала и тд / 7000 руб- колоно и 5000 руб- гастроскопия. В АССУТЕ — кажется 1450 вместе с гистологией. Ну, это справочно. Кстати Мое заключение колоногистология пришло сегодня — полип доброкачественный. Через год — контроль.

************

Вот и все.

За здоровье Влада (практически тёзки 🙂 , совсем тёзка присутствовал тут: как Вадим Вадима в Израиль отправлял) был выпит бокал суперского красного вина под названием «Лыхны», к которому я пристрастился будучи в августе 2008г в Абхазии, а сейчас, в связи с каким-то прям нереальным увеличением пуза, полностью на него «перешел», отказавшись от пива.

Я не могу сказать что будет дальше, но очень надеюсь, что эпопея на этом завершится.

Ну и просто не могу не написать: если бы все это действо происходило в 2015г, то никаких «существенных степеней риска рецидива в будущем» не было бы! Делайте все во время, дорогие читатели (при наличии возможности, конечно, что уж тут говорить).

З.Ы А вот как проходит операция. Таких бумажек мне еще никто не присылал 🙂

Меланома. Биопсия сторожевых лимфоузлов. Операция

З.Ы. З.Ы «Пока верстался номер». Я в начале поста написал про «сколько народу бегает..» и вот пожалуйста:

Меланома рецидив

И скажите мне плиз, ОТКУДА при таком диагнозе может появиться транзиторный метастаз? По всем нашим канонам это ж песня, а не диагноз. Ну я могу понять, если это 3 мм с изъязвлением и т.д., но тут то совсем другое дело.

А вариантов только два: либо ошибка гистологии и реально там совсем другие параметры, либо кривые руки хирурга. Нужно ли делать биопсию сторожевых лимфоузлов в таких случаях? Ну конечно нужно, если нет желания дожидаться следующего более серьезного рецидива. И если в 2013г требуемость процедуры была под вопросом, то сейчас надо прям бегом.

3 комментария

  1. Мужики,у меня сил не хватает разабраться в этом посте… У КОГО ТАМ «ВЫЛЕЗ» ПОЛИП,стоит опросить «предков» не было ли в роду онкологии (эти чёртовы полипы имеют свойство перерождаться в злокачественную форму(как аденома простаты) ,особенно если есть наследственный фактор. Я советую ,если приедите в «МеланомаЮнит» заодно проконсультироваться по поводу сигмы, это самый «любимый «КАРЦИНОМОЙ» УЧАСТОК КИШЕЧНИКА. Вам возможно нужна консультация онколога узкого профиля(который именно этим видом неопластики и занимается). Но тут вопрос денег… Когда реальная меланома и теоретически может быть другое, с выбором понятно. Вадим, я уже «кричать» начинаю по поводу КОЛОНОСКОПИИ и прочего. Вот по поводу «камеры пыток» не понял(колоноскопия в России). Да ,при таком обследовании могут быть разрывы(чаще всего,когда большой полип удаляют,сам был свидетелем : в МЦ им. Рабина привезли пациента ,которому удалили накануне полип. Дома обнаружилось кровотечение, не сразу, его конечно тут же на операц. стол и 3 часа с ним возились пока не поправили. При этом не вскывали полость живота. Я тогда ждал установки ПОРТА и пришлось 5 часов провести в МЦ.

    1. хм, нуу это все как-бы с одним человеком происходило все 🙂 (и все уже закончилось)
      А по поводу колоноскопии… речь идет о том, что во многих наших больницах не принято обезболивать при выполнении данного мероприятия…

      1. Ну что я могу ответить, мне делали 3 раза (один раз в многопрофильной поликлиннике купат холимовской(это больничная «касса»- прямой перевод, а вообще -система здравоохранения по сути ; 2 раза в МЦ(Ихилов, Бейлинсон),всегда обезболивание имело место(просто при обнаружении полипа его сразу убирают). Я было подумал про обезболивание,но решил, «камера пы..»,потому что неакуратно делают. Теперь понятно,почему народ в России не спешит делать проверку.

Leave a Reply

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *