О лечении в Израиле. Биопсия сторожевых лимфоузлов

Очередной рассказ, в виде переписки, о лечении в Израиле. Правда, как в нескольких последних историях, о самом Израиле ничего нет 🙂 . Есть предыстория и познавательная концовка.

Вводные: Меланома на спине. Бреслоу 1,8 мм , Кларк IV. Только в результате я не понял — узловая, или поверхностная. В Израиле выполнена биопсия сторожевых лимфоузлов. Оперировал профессор Хаим Гутман. Удалено 4 л/у. Все чистые.

Ссылка на описание событий от первого лица: Лечение в Израиле. Отзыв — дополнение.

Август 2018

— Привет, я наверное один из множества, кто пишет. Все стандартно 33 года, меланома, здрасьте. История наверное стандартная для всей нашей страны. До того, как закрутилось, понятия не имел — что такое меланома, профилактика, ранняя диагностика. Нафиг оно мне? Я молодой, здоровый — сто лет буду жить. Детей нарожал (аж троих), дом им построил (долго и трудно строил правда, думаю переживания по поводу стройки и прочее точно на пользу не пошли), за город перевёз. Жить собирался и тут на те))).

Родинок всегда много было, не парился вообще. Пляжный отдых не в почёте, но от солнца никогда и не прятался. Если работал, всегда без майки и без крема. Что такое УФ-индекс — пофиг. На спине одна из родинок, как-то некрасиво выглядеть стала, жене очень не нравилась доставала она меня — «сходи, сходи». Сходил в поликлинику (нет у нас онкологов, а попасть к нему можно только через терапевта). Пришёл: «сними футболку… одевай, все ок, не парься, жить будешь, свободен». Я ей и поверил. Не, ну а че? Молодой, здоровый…

На год примерно забыл об этой истории. Но в начале лета каким-то шестым чувством меня эта родинка начала доставать (не болела, не чесалась) просто звала к дерматологу, сама). В итоге пошёл в хорошую клинику, посмотрели в дерматоскоп… напряглись, но постарались виду не подать. Взяли соскоб и на цитологию. Через неделю «обрадовали» результатом и направлением в ******, в ****.

Описывать все прелести посещения данных заведений смысла нет. Все кто столкнулся и так в курсе. Все меня посмотрели, в том числе и в дерматоскоп — не меланома, гипердиагностика — не парься. Давай неси стекла, пересмотрим, потом УЗИ-шмузи, запись повторная, очередь на госпитализацию, короче — полгода. Мне это не понравилось.

Вышел, зашёл через другую дверь (платные услуги). Все тоже самое, только по-моему ещё больше цинизма и безразличия. Улыбаются чаще просто. Опять вышел… постоял, пошёл напрямую в хирургическое отделение в заведующему. Вот уж действительно человек на своём месте (жаль только, что в таких рамках…). Выслушал, молча достал телефон из кармана, кому-то набрал и согласовал госпитализацию через день. Про деньги ни слова, ни намёка. Не ломался и цену себе не набивал.

Дальше по собственной инициативе УЗИ брюшка и лимфоузлов, и рентген легких. Вроде все, ок. Ну а потом операция. Все стандартно. В эпикризе коротенько: 3 Кларк, 4мм Бреслоу. Ты здоров, свободен, но запишись к химиотерапевту. Записался. Коли грят Интерферон и направление дали на BRAF по ОМС.
Неделю приходил в себя (так и не пришёл, штормит).

Потом повез блоки в РОНЦ, там несколько иначе увидел художник мою картину: 1мм Бреслоу, 3 Кларк, узловая малопигментная…

Параллельно искал врача, чтоб хоть разговаривал… а не пытался справиться с клавиатурой в течении законных 15 минут (которые отводятся на приём). Порекомендовали доктора в Герцена (оперировал знакомого 20 лет назад с меланомой, полет нормальный). Описывать визит не буду — пустой. Там был один интересный момент — была ещё одна гистология: 3 Кларк, 2,6 Бреслоу, поверхностная, малопигментная.

Интересно… по советам тех, кто «в теме» в четвёртый раз закинул невод… Уже к ***** все в тот же РОНЦ. Там 3 Кларк, 1,7 Бреслоу. Люди в теме сказали опираться на последнее творение.

Далее попытки опять выйти на нормального врача, который бы специализировался на меланоме, хотя бы в российских реалиях. Тщетно. Причём заходил с нереального уровня, наверху министерства вопросы по мне задавали. В итоге все скатывалось к банальному — «здоров, спи спокойно, не дёргайся». А я дергаюсь, блин. Трое детей — это не рыбки в аквариуме. Это ответственность. Мне их растить надо. Щас на распутье, страстей начитался в сети, аж голова кружится. Понимаю, что в России все. Понимаю, что можно ещё что-то сделать, но не совсем понимаю, что где и как… мотает, блин

— Мдя, ситуация с 2011г (как я сам в тему окунулся — мне было 35🙈 тогда, правда дом я еще не построил и до сих пор все собираюсь) вообще не изменилась.
Именно на ранней стадии. Лекарства новые у нас зарегистрированы и худо-бедно люди начали лечиться, а вот начальный этап…

Короче, тут БСЛУ однозначно и чем быстрее , тем лучше. И уже по результатам живем и радуемся/делаем адъювантную терапию (только не интерфероном, конечно, а современными препаратами).
Ноги в руки и вперед, к профессору Гутману. Времени итак уже упущено море. И гистологию там пересмотрят уже точно.

— Операция в июне была. Про БСЛУ знаю, конечно.
И смета уже от клиники есть. Денег только пока нет)
Общался и с посредниками и со знакомыми (есть такие в Израиле).

— Как я понимаю, оперировать надо было еще тогда : «Сходил в поликлинику (нет у нас онкологов, а попасть к нему можно только через терапевта). Пришёл: «сними футболку… одевай, все ок, не парься, жить будешь, свободен». «

— Да кто ж его теперь знает.

— Эт нормально. И чего народ говорит?

— Три фамилии Гутман, Шехтер, Шапиро. Очень надеюсь, что мне к первому)))
А дальше всяк своё болото хвалит
Знакомые говорят, что что такое Меланома Юнит не совсем понятно. Это и настораживает

— Судя по чистому УЗИ, именно к Гутману (Шехтер/Шапиро…. это уже дальше).
Перед поездкой рекомендую сделать ПЭТ КТ по ОМС (если удастся назначение получить).
Потому что если назначат, то в Израиле сие 1500$ стоит, а пересмотр толи 500, то ли 600. Разница есть.

МеланомаЮнит — это клиника в Тель Авиве, в которой принимает Хаим Гутман. Вот и все.

— Вадим, а вы не в курсе? Операции и обследования МеланомаЮнит на своих мощностях делает? Или это некий центр, где консультации и простейшие процедуры. А все остальное в других клиниках?

— Ну как я могу быть не в курсе, если я бываю там каждый год начиная с 2011?

Обследование, удаление родинок и меланомы (если небольшая она), УЗИ , прокапка иммунотерапии (Опдиво, Кейтруда, Ервой), биопсии разнообразные (это когда либо тонкой иглой, либо толстой протыкают и берут материал).

Операции, естественно, делаются либо в Ассуте, либо еще где-нибудь.
В последнее время часто стали лимфосцинтиграфию делать в Бейлинсон, а уже саму БСЛУ в Ассуте.

О лечении в Израиле. Биопсия сторожевых лимфоузлов

Конец августа 2018

— Вадим, привет
Таки я добрался до Святой Земли

Все сделали, как и планировалось… ПЭТ КТ и КТ головного мозга чистые. Единственное, чего-то я скис из-за пересмотра гистологии… нет, в целом конечно госпожа ***** из Блохина попала.. , кроме одного параметра Кларк… в итоге израильский пересмотр выглядит как: 4 Кларк и 1.8 Бреслоу ((( под правой подмышкой Гутман снес 4 лимфоузла. И сделал повторное (ну оооооочень широкое) иссечение. Сегодня выписали из Ассуты, завтра домой.
От наркоза тяжеловато отходил, не моя тема видимо совсем, сама операция как-то не напрягала, напрягает ожидание итогового результата. Ну и подмышка щас подотекла. У вас тоже отёчность была?

— Мои поздравления !
От наркоза я тоже отходил кисленько, а вот по отекам… у меня ничего не было. Я на следующий день на экскурсию поехал на север страны. Подмышки и спина побаливали, конечно, но все было терпимо.
Но отек пройдет, куда он денется.

Касательно широкого иссечения… получается были предпосылки к «ну оооочень широкому»? Первоначальная опухоль была очень большая по размеру, или в пересмотренной гистологии что-то про края появилось?

Киснуть не надо. Да, IV Кларк похуже будет, но все равно — это еще не повод впадать в отчаяние💪
Как выглядит полное описание гистологии?

— По поводу широкого иссечения, да, видимо изначально решили съэкономить мою кожу. Я уже в России слышал 2 мнения, что надо бы пошире, соответственно, ехав сюда я уже готов был. Широченное оно получилось в силу того, что иначе меня было не зашить в этом месте, по крайней мере так Гутман объяснил

Я пока не забрал оригиналы документов, сегодня по идее перед отъездом. И перевода ещё нет. Полное описание очень объемное, но глазами выхватил такую фразу: there is no evidence of regression, ulceration, vascular invasion or perineural invasion

Касаемо гистологии и широкого иссечения… судя по всему при первичном рассмотрении был широкий лоскут. Но добрый лаборант просто отрезал «все лишнее», и оставил только то, что нужно ему. Мне об этом в России сказали, потому-как было несоответствие с рубцом и материалом (поэтому достоверно установить отступ по здоровым тканям уже не представлялось возможным).
Меня вообще швы, боль, разрезы не парят. Гутман долго оправдывался за такой шов итоговый, я грю док, я из России!

— «я из России».. и смех и грех

«нет регресса, нет изъязвления, нет инвазии в лимфатические сосуды и сосуды крови» — это +
Ок, ну шо, удачно до дома добраться! Шоб без турбулентности и без всяческих проблем в аэропорту

— Спасибо, Вадим. Я конечно щас как борец-вольник (одна рука к телу не прижимается) . Ну ничего, прорвёмся)))

— У меня обе не прижимались особо и я тоже такой весь крутой первое время был

— Альбина предложила купить компрессионный рукав, для облегчения моих страданий, но он в этой чудесной стране стоит 900 шекелей. В то время как дома, я присмотрел достойный вариант за 3 тысячи наших, советских))) в итоге жаба вцепилась в меня и не отпускает))) в силу того, что деньги я тратил тут не свои и мне их ещё отдавать : будем экономить и делать гимнастику))

— Чулок более актуален для ног. В одном из рассказов недавно было про то, что лучше еврейские чулки покупать… и дело не в цене. /vse/israel/lechenie-v-israele.. там в самом конце.
А с рукой вы прекрасно без него обойдетесь. Нам поможет зарядка (всем помогает)

— Ну ок, я ещё подумаю над этим вопросом, спасибо. Деньги, конечно основная составляющая. Ладно, фиг с ним. Пока я вот такой, но хуже со вчерашнего дня не стало

— Значит так
Самый правильный вариант, это приехав домой сходить к хирургу чтобы он «тупо» шприцем откачал лимфу (!только если не будет отек спадать!).
Неприятная процедура, до длится 30 сек
А вообще, ничего страшного в этом нет. Все «рассосется».

Начало сентября 2018

— Вадим, привет
Как-то так

— Добрый вечер!
Мои поздравления! 🍷
Как подмышка?

— Уже лучше, опухоль почти сошла. Но заживает в этот раз все тяжелее гораздо
Но это ерунда. Переживем
Страстей старался не читать в ожидании гистологии, все равно что-то попадалось, гнал от себя печаль
Сейчас сижу в ступоре, после письма от Альфы
Вадим, у Вас после БСЛУ все дальнейшее наблюдение было только в Израиле?

— Почему в ступоре?
Да, я каждый год летаю. Февраль-март

— Да фиг знает, не описать словами. Если честно не верится, я не говорю что это победа (ее и не может быть) Но промежуточный результат неплохой. И если вкратце: боюсь радоваться — хз, что такое
У Вас раз в год визит? А промежуточные обследования?

— Мне в 2012 сразу было сказано: раз в год ПЭТ КТ и УЗИ сделать через пол года дома.
Я делал дома и потом уже в Израиле все остальное.
Но у меня и опухоль была тоньше и инвазия меньше. По этому , скорее всего, УЗИ будет раз в три месяца + кт чрез полгода…
Не, радоваться нужно. Это обязательный атрибут!

— Щас наверное отойду и порадуюсь)))
Просто основная идея в российском инете (за редким исключением) если у тебя меланома, то жить тебе осталось 2 понедельника
По поводу обследований: максимум, что осилю это раз в год ПЭТ КТ в Израиле. Остальное дома придётся.

— Интернет идет на йух семимильными шагами.

ПЭТ КТ в Израиле делать не нужно. ПЭТ КТ делается дома по ОМС и отправляется на пересмотр. Экономия — тыща долларов
Я летаю на УЗИ и осмотры фактически.

Середина сентября 2018

— Добрый день!
Как там подмышка поживает?

— Добрый день, Вадим
Уже лучше, но не идеал. Делаю зарядку, швы сняли 4 дня назад
Чуть-чуть пополз, но в целом нормально. По-прежнему плотненько в подмышке, думаю это нормально? У вас вообще без намёка на отёчность все проходило?

— Не, было маленько. Но не критично
Рассосется. Если начал отек спадать, то все нормально будет

Середина октября 2018

— Доброе утро! Как ваши дела?

— Доброе, Вадим. Все хорошо. Отека нет (ну или почти нет), моторика руки восстановилась. Собираюсь на работу выходить.
Прислали итоговые рекомендации от Гутмана. В них в общем-то все стандартно.

— Ну и отлично! Значит всё. Связь через год!

************

Хочу заострить ваше внимание на факте «опухания» места удаления лимфоузлов. Дело в том, что биопсия не является чем-то критичным для вашего организма. В подмышечной впадине у вас находится, как минимум, пара десятков л/у и удаление нескольких штук не может привести к каким-то серьезным нарушениям лимфотока. Все отёки и опухания пройдут. У кого-то быстрее, у кого-то медленнее, но обязательно пройдут. Даже не переживайте.

В редких случаях требуется «механическое удаление» скопившейся жидкости, но, в основном, все побеждается специальными упражнениями.

Другое дело — лимфодиссекция. В этом случае вычищается весь лимфатический коллектор, что в дальнейшем приводит к негативным последствиям. В этом , кстати, есть еще один плюс биопсии сторожевых лимфоузлов, т.к. если у вас обнаруживается микрометастаз в одном л/у, или вообще одна клетка меланомы, то, в соответствии с новыми установками, лимфодиссекцию вообще проводить не нужно.

Вот такой очередной рассказ о лечении в Израиле.

Все, Не болейте!

06.01.2022

Прошло 3 года.

В феврале 2021г, на плановом УЗИ был выявлен подозрительный лимфоузел. Долго «чесали репу» — проводить биопсию или нет. В результате так и не сделали.

А у меня, в ожидании результатов, просто все из головы вылетело.

И вот, вчерась, копаясь в дебрях блога, была выявлена очередная «контрольная дата» — 3 года после операции (даже уже 3,5).

Чобынеткнуть иглой и успокоиться уже, я не знаю. Важен итог:

Чего и вам желаю, дорогие пользователи интернетов.

Не болейте!

Прошло почти 5 лет

17.06.2023

ВНЕЗАПНО, как говориться.

Я решил не дожидаться октября и немного заранее перенести эту историю в мегаархив Я ПОБЕДИЛ МЕЛАНОМУ. В конце-концов, мы ж не бюрократы — нам важен результат. Ну и чтоб не поднимать опять волну через несколько месяцев…

Не болейте!