Лечение меланомы в Израиле. Отзыв + про описание ПЭТ КТ + про кератопапиллому

БСЛУ , ПЭТ КТ и меланома

История, отзыв, рассказ (как хотите) 2016г о лечении в Израиле, внезапно обнаруженный в загашниках (есть у меня так называемые «черновики» в блоге — это статьи , которые писались и по какой-то причине были отложены. Я решил провести ревизию и внезапно столько интересного там обнаружил…  ).

+ лирическое отступление , в виде совсем свежего случая, на тему: «Глаз-алмаз + ПЭТ КТ, или снова о том, почему каждая вышестоящая больница и тем более заграница переделывают анализы и пересматривают ваши диски».

+ коротко о том, чем кератопапиллома отличается от меланомы (ну если вдруг вы не в курсе)

I Собственно отзыв о поездке в Израиль

Сентябрь 2016

Добрый день, Вадим! Зовут меня ****, отчасти я Ваш земляк. Отчасти, потому что родился, вырос и служил в Свердловской области, в частности в ****** (слышали наверняка про такой), но последние почти 18 лет живу в Санкт-Петербурге. Столкнулся с меланомой в 2016 году и равнодушием отечественной медицины. Подробно здесь описывать все не буду, благо все закончилось вроде как благополучно. Подробная история, похождения, документы и т.д. на моей страничке в группе «В Контакте» (тут был адрес, но группа закрытая и вообще, на сегодняшний день вам, дорогие пользователи интернетов, делать там нечего. прим Дядя Вадик)

Приведу лишь один «скрин» с комментариями, которые весьма стандартны в данной ситуации:

Не надо умничать

* человек, оставивший этот комментарии (которые крестиком помеченные) в группе по сбору денег, оказался полностью адекватным, НО, так бывает далеко не всегда. Групп похожих за 5 лет я видел очень много и в каждой обязательно найдутся несколько «сочувствующих», которые совершенно не понимая на что и зачем идет сбор, пытаются внести свою лепту и, как им кажется, направить больного на путь истинный (особливо этим грешат люди с медицинским образованием). Дык вот, не делайте так. Если у вас есть желание помочь — помогайте, а нет, то проходите мимо и не забивайте итак пухнущую от проблем голову гражданина всякой пургой.

Сейчас с сыном читаем книжки и вот вам суровая притча из моего далекого и счастливого пионэрского детства, которая как нельзя более точно описывает проблему:

Помощь

ничего не изменилось с того времени.

ДАЛЕЕ:

Если коротко после проведенной **.07.2016 г. операции и гистологии диагноз:

Веретеноклеточная меланома с изъязвлением pT3bN0M0, толщина 4 мм по Бреслоу (толщина в результате оказалась 2,6 мм прим Дядя Вадик).

Выписан домой без каких либо рекомендаций и пояснений с резюме: «Все у Вас хорошо, мы чисто вырезали. До 100 лет проживете, только ежеквартально делайте УЗИ». Как то так. Меня успокоили, супругу мою нет. Благодаря ее усилиям была собственно создана группа и организован сбор средств для поездки в Израиль. Я до сих пор удивляюсь ее энергии и напору, но денег на поездку всем миром мы насобирали.

Общались с Альфа Медикал. Все очень понравилось. В течении недели пересмотрели результаты того, что было сделано в России, в т.ч. неудовлетворительного качества ПЭТ КТ (как я получил направление на него это вообще отдельная история), по ее результатам сделали тонкоигольную биопсию, т.к. был обнаружен увеличенный лимфоузел. Встретился с Х.Гутманом (подтверждаю очень милый и профессиональный дядька), который 19.08.16 и провел мне БСЛУ (биопсия сторожевых лимфоузлов прим. Дядя Вадик). Вырезали аж 4-штуки.

Тягостно прошли 14 дней после в ожидании результатов гистологии. Но все того стоило, т.к. все оказалось чисто. У Вас классный сайт. Честно скажу, что подробным его изучением занялся только после поездки в Израиль, но это больше помогло, чем помешало, т.к. я был уже «в теме», а до поездки был в «состоянии не пойми чего-типа жизнь закончилась и т.д.» Про то, как ходил по нашим больницам в надежде получить больничный написано в группе. Если спросите, обязательно отвечу. Могу сказать, что оформленный с 5-го захода больничный до сих пор не принят к учету (надеюсь, что все-таки разрулилась ситуация прим Дядя Вадик). Сейчас бодаемся с ФСС на официальном уровне, что же им там не нравится. Рад буду ответить на возможные вопросы. Если нужны будут документы то тоже пожалуйста.

Кстати про День меланомы в России 23.05.16 тоже пытался написать отзыв, но почему то не получилось.

Если коротко — **.05.16 был на приеме у онколога и он увидев мою болячку сказал, что надо резать. Результат будет после гистологии. ОК, я согласился, и по случайному стечению обстоятельств был записан **.05.16 в Единый День меланомы в один из КВД в Санкт-Петербурге (думаю дай схожу перепроверюсь).

Результат — серьезная тетенька, вроде даже в очках, посмотрев в дерматоскоп на мою болячку посоветовала мне ничего не делать, т.к. это никакая не меланома. Но если уж она очень мешает эстетически-то приходите, мы Вам ее лазером прижгем. Вот Вам пожалуйста качество «Дня меланомы» в России. И это не какой-то захудалый районный центр, а районный КВД в Санкт-Петербурге. Через два месяца, а именно **.07.16 я получил на руки выписной эпикриз после проведенной операции и гистологии с диагнозом «Веретеноклеточная меланома с изъязвлением» (о чем собственно и написал выше).

Сергей, добрый вечер! Спасибо огромное за рассказ!

Осмыслю все через несколько дней и вам напишу, т.к завтра мы улетаем обратно на Родину и я сейчас просто в некой прострации нахожусь 🙂  Моск кипит, комп уже упакован….

Ну а пока , просто поздравляю вас с результатом поездки!

Да. Спасибо большое. Уже вовсю работаю. Самое главное что мы это сделали и сделали быстро, вовремя и в нужном месте. Плюс неоценимая финансовая помощь друзей, коллег по работе и бывших, и нынешних, просто знакомых и совсем незнакомых людей без которой нам бы это было не под силу. После таких жизненных ситуаций начинаешь верить, что все получится и хороших людей у нас к счастью больше, чем не очень. По словам Х.Гутмана вероятность, что все хорошо 90%.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ ПОСЛЕ ОПЕРАЦИИ

Пациент *****
Заключение онколога-хирурга, проф. Гутмана, от  **.09.2016
Пациент перенес операцию в рамках лечения меланомы левого бедра, по поводу которой была выполнена в стране проживания пациента первичная широкая резекция. **.08.16 — была выполнена дополнительная операция здесь, в «Ассуте» — лимфосцинтиграфия и удаление сигнальных лимфоузлов. См. выписной эпикриз. В ходе этой операции были идентифицированы 3 сигнальных лимфоузла в области левого бедра и одиночный сигнальный лимфоузел в наружной левой подвздошной цепочке. На исследовании с окраской гематоксилином и эозином и на иммуногистохимическом окрашивании с Melan A обнаружено, что все сигнальные лимфоузлы чистые от метастазов меланомы. Это указывает на:
Стадия болезни:
T3A (2.6 mm, L4, VGP, 5MF/mmsq), N0, M0 – Stage 2A
Данная стадия болезни указывает на хороший шанс (около 90%) только хирургического лечения. Нет лечения, которое доказано как способствующее снижению риска рецидива меланомы.
Таким образом, риск рецидива меланомы составляет около 10%, что требует контроля и наблюдения, как описано ниже.
Рекомендации:

  • Посещение онколога / хирурга, которые специализируются в области меланомы, каждые 4-6 месяцев в первые 2 года и каждые 6 месяцев в дальнейшем.
  • УЗИ левой половины паховой области – включая подвздошную зону – раз в 6 месяцев в течение 2 лет и каждые 12 месяцев в дальнейшем.
  • Избегать контактов с солнцем и искусственного загара.
  • Контролировать изменения в кожных поражениях и в каждом таком случае удалять их на биопсию.
  • Направление для родственников первой степени родства к дерматологу ежегодно.
  • КТ грудной клетки, брюшной полости, таза каждые 6 месяцев в течение первого года и каждые 12 месяцев в следующие 3-4 года.
  • Анализ кала на скрытую кровь, анализы крови на ПСА, LDH – раз в год.

Д-р Хаим Гутман,

Стоимость биопсии сторожевых лимфоузлов в $

(это я с бумажки списал)

  • Анализ крови — 170
  • Ревизия гистологии — 500
  • ПЭТ КТ — 1550
  • КТ головного мозга — 0.00
  • Карта родинок и консультация дерматолога — 500
  • Консультация профессора Х. Гутмана — 620
  • Предоперационная подготовка — 280
  • Сканирование лимфы (лимфосцинтиграфия) — 1450
  • Биопсия сторожевых лимфоузлов — 12800
  • Послеоперационная гистология  — 500
  • Сопровождение на этапе диагностики — 350
  • Сопровождение на этапе лечения — 550
  • Трансфер аэропорт-гостиница-аэропорт — 100
  • Израильская сотовая связь — 30
  • ИТОГО: 19400

Октябрь 2016

Вадим,привет!
Хотел посоветоваться с тобой. Меланому мне удалили в июле, БСЛУ сделали в конце августа. Потихоньку приближается срок повторных диагностик. Чтобы попасть на УЗИ, а тем более ПЭТ нужны показания (по опыту чуть ли не 3-я стадия,чтобы по квоте), направление врача и сам талон на диагностику, то с каким качеством ее сделают это примерно понятно. Вот мой вопрос и связан с тем,что стоит ли проходить все эти нервотрепки или просто не морочить себе голову и как говорил Дэйл Карнеги не беспокоится и продолжать жить.😀

Привет!

Начнем с того, что для УЗИ не нужно квоты, ибо ну не такие катастрофические деньги это все стоит. С ПЭТ КТ сложнее, конечно, и я подозреваю, что действительно никто не даст направления. Гутман вообще какие проверки назначил?

Мое ПЭТ при неуд.качестве они хоть прочитали. В Израиле мы парой ходили, за мной была на осмотрах,на операции Марина из *****. Ей ПЭТ израильтяне прочитать не смогли и с нее тоже 1500$ слупили. Может это происки Альфы заработать с каждого определенную сумму денег?

Гутман рекомендовал посещение онколога каждые 4-6 мес + УЗИ мягких тканей в этот же срок + КТ гр.клетки, брюшной полости, таза раз в 6 мес.

Так, во-первых, действительно бывает, что ПЭТ кривой. Правда сейчас достаточно редко это все происходит, но бывает. (продолжение после лирического отступления)

*********************************

II Лирическое отступление

На тему ПЭТ КТ , «происков врагов» и всего остального прочего….. О том, почему в Израиле , по возможности, стараются пересматривать ВСЁ. Диалог приводится не полностью, а только то, что относится к теме.

Август 2017:

Добрый день. Столкнулись с проблемой меланомы. Поставили t2an0m0 2 мм, узловая, 3 ст инвазии.
Делали операцию в Москве в больнице ******** у хорошего врача, *******
Дальнейшего лечения не назначили. Что посоветуете?
В Израиль не потянем пока что. Митозов 0-1 на мм кв, слабо инфильтрованы клетки лимфы.

Через пару дней:

Добрый день. Сделали ПЭТ КТ. Единичный мтс в печени
Разве может быть при такой стадии? Что теперь делать? На УЗИ вообще ничего не увидели.

Тут вариантов 2: либо слишком мелкое новообразование, либо УЗИст криворукий (тут мне сказать сложно)

Метаболически активный очаг в печени 20*25 мм Это считается большим мтс?

2 на 2,5 см? Конечно… обычно речь идет о 3-5 мм! Не обнаружить его на УЗИ было просто невозможно

Может поскольку рано сделали пэт, спустя 4 недели после операции, результаты не правильные получились

Нет. никакого отношения операция , тем более через 4 недели, к обнаружению новообразования в печени не имеет

ТИК-ТИК Через несколько дней…

Представляете, на МРТ и УЗИ опухоли в печени нет. Хотя по заключению ПЭТ КТ она 25мм

Вот это поворот… Слушайте, ну надо брать эти три заключения и идти к онкологу

В МРТ и УЗИ я уверен. Присутствовал лично. Добрый вечер. В понедельник начну со звонка в ПЭТ

Сейчас еще раз перечитал заключение. Ну там даже неспециалист не ошибется: сначала идет перечисление, а потом , через дефис, четко написано МТС. Добавляем отдельное описание печени и все, как бы , понятно становится.
*****, мне честно говоря прям даже интересно теперь, кто же врет в результате. ПЭТ КТ в Израиле всегда пересматривают, т.к. много ошибок бывает в описании, но вот так, воочию, я еще не наблюдал. Опять же, ****** в Москве сто лет уже существует, если не ошибаюсь, и допустить такую ошибку… вообще ничего не понятно

Ну как можно было не заметить на МРТ и УЗИ опухоль 2,5 см?
Сегодня пол дня пересматривал мой товарищ на МРТ, через несколько программ прогнал и ничего, нашел лишь кисту 0,5 см в печени в другом месте.

Ну вот по этому будет очень интересно услышать объяснение (пояснение) к.м.н ****** (имеется ввиду врач, который , судя по бумажке, делал описание ПЭТ КТ прим Дядя Вадик)

еще через пару дней

Добрый день.
Пересмотрел другой врач ПЭТ КТ, сказал что в печени ничего нет, но есть в лимфоузле в воротах печени, только не 25 мм, а 13 мм.
Врач из того же ******.
Просто в шоке, врачи из МРТ говорят что светится лимфоузлы могут и при воспалении.
В ПЭТ все твердят что в лимфоузлах точно метастазы.
Я теперь совсем не знаю куда дальше копать
Онколог в нашем городе вообще сказал, не парьтесь, это воспаление

Так, если глобально рассуждать, то да — лимфоузлы могут светится при любом воспалении, на то они и лимфоузлы. И увеличиваться могут.
Ну а вообще, вот вы, как человек «посторонний» и только-только столкнувшийся с проблемой, теперь понимаете почему я , имея возможность, на проверки летаю за границу? Вот именно потому, что у меня перед глазами таких историй уже даже не десятки…

Вадим, добрый день!
А бывали случаи, когда из за ошибки в удалении самой меланомы, начинали расти мтс? Удалили достаточно широко, рубец сантиметров 6. И в любом случае прежде чем добраться до печени, мтс должны все ближайшие л/у пройти и они должны были тоже засветится, если так?

а) Опухоль иссекается в соответствии с рекомендациями. Тут два варианта: либо сразу делают максимальный отступ (ну 1-2-3 см), либо, если сразу визуально непонятно что это, сначала удаляют родинку аккуратно, а потом, после получения гистологии, иссекают широко.
И тут все зависит от патолога.

Удаление меланомы. Отступы

Точечки — это отдельные клетки опухоли и если морфологу не в лом все долго и нудно проверять, то он обязательно укажет каково расстояние от края пораженной области до чистых тканей (мне опухоль иссекли очень широко, но когда в Израиле делали пересмотр, то выяснилось, что мой случай — это вариант Б.
Пришлось во время БСЛУ расширять место удаления.

Т.е. , теоретически , даже пара клеток оставшихся за границами резекции, могут в дальнейшем дать МТС (ну в противном случае зачем тогда вообще делалось бы широкое иссечение)

б) Метастазирование может появиться даже в том случае, если все было сделано правильно (вот такой парадокс, хотя, естественно, риск возникновения мтс , в таком случае, сводится к минимуму)

c). Не обязательно. Во-первых, чтобы «засветиться» размер метастаза должен быть 3-5 мм (а то и больше).
Во-вторых, бывают случаи, когда меланома начинает распространяться сразу по крови (это редкость, т.е в подавляющем большинстве случаев все с л/у начинается, но бывает).

*** Я не патолог и «материал» в микроскоп никогда не рассматривал, по этому мои рисунки могут быть ошибочны, но, думаю, что если они и не совсем точны, принципиально я особо против истины не грешу. прим Дядя Вадик

еще через пару дней….

Доброе утро!
Биопсию печени не взяли, так как врач не нашел откуда брать, не увидел ни лимфоузлов увеличенных, ни опухоли.
Теперь мы немного в замешательстве……

конец лирического отступления

Могу добавить только, что наши местные анализы, УЗИ и т.д. даже в Екатеринбурге не принимают (вообще никак). Не знаю пересматривают ли МРТ/КТ, хотя, судя по таким случаям — должны. 

****************************************************************

Ни о каких ПЭТах речь ведь не идет. Гутман, кстати, больше к КТ тяготеет.
По этому как написано так и делаем. И никаких Карнеги 🙂
Я дык вообще человек «послушный». Мне в свое время Шнейбаум велел раз в год делать ПЭТ КТ и раз в пол года УЗИ, я и делал. Потом Гутман сказал через два года, что хватит радиоактивности — риски с каждым годом все меньше и теперь делать УЗИ и КТ легких без контраста и вот теперь так.
А пускать на самотек НЕЛЬЗЯ, т.к. «если чё», то лучше в самом начале выявить.

По большому счету это все. Последний раз мы стыковались в августе 2017. Все было нормально.

Вот так.

З.Ы

О ПЭТ КТ, КТ и "лукавстве"

III Чем отличается кератопапиллома от меланомы.

Просто в виде короткого монолога

06.04.2017 УССР.

Доброе утро! Помогите пожалуйста разобраться. *.10.2015 удалена родинка с мочки уха, написали что предзлокачественная кератопапиллома. Ничего делать не нужно!

*.09.2016 увеличился околоушной лимфоузел. До февраля обращались к терапевтам так.как говорили — лимфоденит. В феврале уже не выдержали и пошли к онкологу *.02.2017 операция — метастаз беспигментной меланомы. Отправили стекла не пересмотр и за 2015г.- меланома. Сделали ПЭТ.КТ увидели накопление вещества на лопатке, консультируемся с врачами одни говорят — хирургическая операция — зачистить соседние лимфоузлы что находятся рядом с удаленным, и убрать поражённый участок на лопатке. Другие говорят- это не решит проблему, лучше дожидаться действия кейтруды. (Сегодня 1-я капельница) и добавили Bondronat чтоб укрепить кость. За кибер нож — сказали что он может разрушить кость, рискованно делать.
Вот и не знаем что делать! Как считаете это же хороший показатель сопротивляемости организма,что за 1,5 года бездействия обнаружен 1 мт в лимфоузел и случайно благодаря ПЭТ пораженное место 2,8/1,1/1,3 на лопатке? Я очень хочу верить что кейтруда успеет начать свое действие! Скоро будет ответ по БРАФ Мутации.

*.05.2017

Браф есть, но на схему лечения это не повлияло. По нашим протоколам за 2017год (Украина) Кейтруду. вывели на 1ю линию лечения,естественно в НИР нам никто не назначил ее. А поскольку опять же за свои кровные лечимся в ***** там хоть на луну, главное чтоб платили… написать то можно…

*.11.2017 Добрый день! Сегодня провели 12е вливание Кейтруды. На ПЭТ новых очагов (тьфу тьфу тьфу) нет, а старый очаг в размерах не изменился но вот накопление ФДГ больше,
на 1м ПЭТ suv 4.3
На 2 м ПЭТ suv 2,7
На 3 ПЭТ 4.7
На 4 ПЭТ (вчера сделали) 7,7…

Клиника предлагает делать стереотаксическую операцию. Поскольку мтс на лопатке (литическое поражение) нам добавили биофасфонат. На одном сайте прочла что на ПЭТ могут светится и производные биофосфонатов. Но как тут знать наверняка почему уровень фдг больше? То ли производные светятся, то ли плохие активнее стали…  Что-то я мягко говоря в замешательстве…

Это все.

Не болейте!

З.Ы Родинки нельзя «прижигать лазером», хотя, если вы суперпрофессиональный дерматолог и «потери» среди пациентов рассматриваете как «лес рубят — щепки летят», то можете продолжать.

6 комментариев

  1. Пэт -штука каверзная,если неграмотно выполнять,то найдут ,чего нет. Прочел бегло пост, узнаю Гутмана. Верно,он к пэт менее благосклонен. Причины- в блоге. Вообще ,на сегодняшний день,если не самый,то один из самых здравомыслящих хирургов в Израиле. Благодаря МНЕНИЮ Гутмана,мне не расковыряли печень(может ещё будет) дополнительно, 3 операции за 2 года(даже ,когда «роботом» ),это многовато. В себя не успеваешь приходить. А по поводу радиации, уровень снижается быстро, но если комбинацией ст и мрт (что делать ,две проверки,вместо одной) вполне контролировать можно,то конечно он ПРАВ. Да граждане ,я не искал в текстах старых,есть у Вадима или нет, НЕ ПУГАТЬСЯ, КОГДА ПОСЛЕ подготовке к БСЛУ и САМОЙ ОПЕРАЦИИ , ВРЕМЕННО ИЗМЕНИТСЯ ЦВЕТ МОЧИ И КАЛА(прошу прощения за подробн.). Это НОРМАЛЬНОЕ ЯВЛЕНИЕ. 2-3 ДНЯ МОЧА(ЗЕЛЕНОВАТО-ГОЛУБОВАТЫЙ ОТТЕНОК имеет) и КАЛ ,скорее зеленоватый «налёт» -это может тянуться более 5-6 дней. Особенно обсорбции(всасывания) и выделения(почки или жкт) используемоего материала,краски…Сей «секретный материал вытянул» у старшей операционной сестры отдеделия в МЦ Рабин-Бейлинсон. Возможно туристов предупреждают,а местную публику нет(по моим наблюдениям). Ну местные на отделении 2-3 дня могут лежать.

    1. Я забыл спросить,а какой вариант биопсии печени(случай пациента с мтс ,который то ли есть ,то ли его нет.)там предложен был. Использование УЗИ или МРТ? УЗИ плохо показывает структуру печени(со слов Наталии Голдберг,которая мне сию процедуру проводила), но МРТ дороже,сложнее и радиация какая -никакая имеется.

  2. «Глаз-алмаз и дерматоскоп», хорошо конечно «такой глаз иметь» , но тогда лучше в экстрасенсы податься, а не дерматологом работать, если даже, применив инструмент (дерматоскоп этот несчастный), увидел «спец» ноль, абсолютный ноль. А НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ ПРОСТО,В ТОМ ЖЕ СПБ к примеру. Только тогда (2013 г.) дело было в районном ОНКД , если правильно(короче районный онкологический центр). См пост «Почему к лечению меланомы надо подходить очень серьёзно…» -как то так называется) http://www.vladlive.com/vse/nabolelo/melanoma-istoriya-ili-vnov-o-tom-pochemu-k-bolezni-nuzhno-otnositsya-ochen-serezno/.

    Теперь по поводу печени, селезёнки и поджелудочной железы, там почти у всех имеются венозные расширения, которые будут давать свечение. Специалист от плохого спеца отличается тем, что он должен уметь отделить «мух от котлет». Определение злокачественного процесса происходит не просто по факту наличия свечения (абсорбции) материала, который вводится, тут ещё динамика развития этой точки важна. Кроме того, если не соблюдать строгий режим питания за 2-3 дня до тест а(вам скажут 12 часов или в этом роде), чистый по возможности кишечник (поставьте себе пару микролаксов-микроклизм за день до, забудьте про спиртное, включая пиво. Меньше сладкого(глюкоза). А вам её и так при тестировании. У трети «сразу удалять надо» по результатам ПЭТ КТ. Алкоголь, наркота и гепатит такую картину на фотке дают…. Комп дурит, после слова «трети» надо читать :»американцев печень»…

  3. привет!
    толково конечно толково, этот все это приходит уже после много кратного опыта прохождения данных процедур, ну естественно «без бахвальства», а только после повторных прохождений дублирующих диагностик ти по КТ или МРТ и консультаций у специалистов! ведь прибор действительно уникальный и покажет вам то что вы даже и не можете ожидать , концентрация введённого препарата будет в руках и кистях если вы просто приехали за рулем!, пришли с простудой и соплями сразу светиться в легких и гортани и т.д, ушибы и удары по конечностям, остеохондроз все это тоже покажет, там где идут процессы или воспаления или заживления, консультацией специалиста…, не говорю уже по сложным моментам как «цирроз печени» или еще более тонкие заболевания ти по урологии или гинекологии, поэтому очень внимательно и без лишней паники после итогов, а с холодной головой и консультацией!!!

Leave a Reply

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *