Лечение меланомы в Израиле. Биопсия сторожевых лимфоузлов. Отзыв

Лечение в Израиле.
Вводные:
Диагноз в РФ: Изъязвленная меланома 3 ст.по Кларку, 2 мм Бреслоу.
Диагноз в Израиле: Неизъязвленная злокачественная меланома с поверхностным распространением в стадии вертикального роста (митогенная и опухолегенная фаза). Бреслоу 2.75 мм, 4 по Кларку Число митозов: 3 / кв. мм
Результат: Проведена биопсия сторожевых лимфоузлов. Метастазов нет.
Действующее лицо: Профессор Хаим Гутман
Где проходило действо: Бейлинсон, Ассута

Началось все в начале февраля. Посредством соц сети «вконтакте» связалась со мной девушка по имени N (в красной шапочке):

ВАдим, добрый день! Давно читаю ваш блог и, сами понимаете, не из праздного любопытства. В декабре ездила в Израиль на операцию биопсии сантинель, посредник Альфа медикал, результат оказался отрицательным, стадия 2А… (далее был текст не относящийся к нижеописываемым событиям прим. Дядя Вадик)

N, доброе утро! Вот те и раз А где мой рассказ?!

А что , нужен рассказ? он в целом вполне обычный, только вот заметила бы насчет доктора *******, который есть в видео на вашем сайте на тему как раз биопсии лимфоузлов. Он мне ставил диагноз, точнее-подтверждал, и как я его ни трясла, ни звуком не обмолвился ,что такая процедура есть! Партизан, чтоб его!🙈
Еще скажу, что вот пришла ваша популярность — вы ее заметили? В Ассуте в ожидании Пэт-Кт разговорились с дамой-соотечественницей и на мой какой-то вопрос она ответила » а вы читали блог Дяди Вадика? почитайте, там все есть» -))

И вообще одно время было ощущение, что это какая-то афера) Нужна ли эта биопсия? ведь все! все! врачи в Питере в один голос мне говорили, что после операции ничего больше не нужно, даже за свои деньги, и не нужен вам никакой Израиль и своих родственников они туда бы не отправили))) Полная дезориентация.
Ну вот теперь через 2 месяца на контрольные обследования, узи и мрт наверно?
Вадим, вам спасибо за сайт) если думаете , что рассказ будет полезен, то я напишу. Но прочитала рассказ девушки тоже из Питера, диагноз у нее только чуть посложнее, а так тоже самое)

  1. Вот наконец-то получен ответ на вопрос, почему мне последнее время никто не присылает рассказы. Я в принципе так и подозревал, что все считают, что «всё уже есть». Но хочу заметить, что сие есть в корне не верное утверждение. Уважаемые читатели, сайт как строился на Ваших эпохальных произведениях, так и продолжает зависеть от них. Каждая история индивидуальна и содержит разнообразные уникальные тонкости. Поэтому, НЕ СТЕСНЯЙТЕСЬ — всё, что вы напишите будет интересно и познавательно. И особая благодарность высказывается тем согражданам, которые и через несколько лет находят время черкнуть пару слов о том, как идут дела!
  2. Что касается «аферы» и нужности биопсии: уже КАК МИНИМУМ ПАРУ ЛЕТ, биопсия сторожевых лимфоузлов включена в официальные рекомендации по лечению меланомы в РФ. То, что врачи не предлагают, не рассказывают, а многие просто ничего о ней не знают — это совсем другая история (многие врачи до сих пор не знают про Зелбораф и Тафинлар!). И если в 2011г еще можно было говорить о нецелесообразности данной процедуры, т.к. инфы не было вообще никакой, то сейчас, в 2016г, никаких вопросов даже возникать не должно! И уж тем более сие не обсуждается при толщине опухоли в 2 и более мм!

Ну а касательно популярности…  Да, я очень гордюсь тем, что созданный мною ресурс оказался реально полезным. А то, что он действительно интересен я до конца прочувствовал в феврале 2013г, когда на мою вежливо-скромную просьбу снять процедуру ПЭТ КТ в Ассуте, техник-врач не только помог мне установить камеру для съемок, а еще и в процессе процедуры признался что смотрит мой канал на ютубе и притащил ноут чтобы показать все наглядно:

ПЭТ КТ в клинике Ассута
Я тогда чуть от своей мегазначительности не уписился прямо в шайтан-трубе 🙂 И повторюсь — я этим гордюсь!

Перед теми, кто регулярно читает мой блог, извиняюсь, т.к. я уже эту картинку выкладывал, но уж очень этот момент мне душу греет 🙂

 

В общем, в результате девушка-красавица по имени N сосредоточилась и написала мне свою победоносную историю.

Лечение меланомы в Израиле. Отзыв.

Итак,перейду сразу к описанию
В середине августа 2015 я обратилась с дерматологу в Санкт-Петербурге( где живу) по поводу ноги. Дерматолог — очень пожилая дама старого образца (в данном случае, в хорошем смысле слова) решила осмотреть не только мою ногу, но и остальные части тела. Так она и обратила внимание на родинку на спине, которая живет у меня там давно . Она была довольно большая, но в целом обычная. Многие из нас рассматривают родинки, которых так не видно ?.. И вот эта чудо-женщина, спасибо ей, сказала в срочном порядке идти к онкологу.

(Сразу очень хочется вставить «5 копеек»: возраст врача ДАЛЕКО не всегда является отрицательным фактором, не смотря на то, что из телевизера и с разнообразных сайтов на нас смотрят молодые и обязательно белозубые люди в белых халатах. Во многих случаях главное не новые технологии, а обыкновенный ОПЫТ, т.е большое количество клинических случаев в практике врача. Ну и отношение к делу своему конечно! Тут стоит напомнить про поиски нормального дерматолога в Челябинской области  прим. Дядя Вадик)

Я записалась на прием в центральную онко-клинику (гос., конечно) и шла без страха. Врач молодой и холеный меня осмотрел , немного попытал на тему — «а когда она начала меняться», получил ответ «а что, она начала меняться?» и отстал, ушел в бумаги, записи и только мин через 10 озвучил «Меланома, вот какие документы вам нужны для операции..» . Другими словами , «гугл в помощь», что еще.. Я вот вспоминаю его каждый раз с мыслью, что неужели работа с чужими страданиями делает врачей такими роботами, почему нельзя объяснить нормально все риски, суть проблемы.. При том, что мы виделись до операции еще два раза — я приходила на прием, а не мельком в коридоре, он ни словом ни обмолвился о возможности такой диагностики , хотя я и трясла его на тему, что еще мне можно сделать.. Хотя он специализируется именно на онкологии кожи!

Дальше был сбор документов, операция по широкому иссечению меланомы, результаты гистологии озвучены в коридоре врачом буквально на бегу. Результаты гистологии: изъязвленная меланома 3 ст.по Кларку, 2 мм Бреслоу.
И рекомендации обычные для нашей страны — все нормально, постановка на учет к онкологу, узи и все. За свой счет делала МРТ, УЗИ, ПЭТ-КТ — все в норме. Сходила на прием к еще паре врачей, услышала такое же резюме, на вопрос о лечении/диагностике в Израиле наши врачи почему-то обижались и отвечали довольно резко. Наверно, питерские врачи считают себя практически европейскими, жизнь в городе-музее возвышает их в собственных глазах) –«Мы ездим на разные международные конференции, мы в курсе последних тенденций» — говорили мне они…. Кстати, хирург, который делал мне операцию, скорее и неплохой врач, просто он занимается любыми опухлями — всеми!  Ну , это лирическое отступление.

Скажу, что сайт дяди Вадика нашла сразу, читала все истории, но все сомневалась и в основном, конечно, из-за денег. Так прошло 2 месяца и во даже не знаю, не помню, что произошло, но я все-таки – и довольно резко — решила, что поеду и с целью именно сделать эту биопсию. Еще раз перечитала ваш сайт , Вадим, вдоль и поперек) И пошла простым путем-угадайте, написала в Альфу! А , да, еще писала в клинику в Финляндию, они к нам географически гораздо ближе, мы даже переписывались с кем-то из отдела связей, мало того, я загрузила свой диск ПЭТ-КТ к ним на сервер! и вот до сих пор жду ответа) Говорят, финны совсем неторопливые люди)) .

Из Альфы ответили сразу, я отправила свои результаты, а они мне примерный расчет. Билеты на самолет заказывала сама через интернет, апартаменты тоже, мне так было привычнее.
Прилетела в Тель-Авив 29 ноября, встретил водитель Дима в аэропорту, сразу повез в офис Альфы, отдала свои стекла на повторную гистологию, небольшие переговоры и приехали в апартаменты. Я была очень уставшая, мне было все равно, но апартаменты было нечто. Все вроде соответствовало фото, но как будто снято было на 20 лет раньше. Откровенно старый номер , а цены в Израиле — как за Хилтон 5*.. Сразу скажу, первые пару дней мне было некогда, а потом я написала хозяевам апартаментов, они приехали и в результате без проблем договорились о переезде, я доплатила еще 20$ в день сверху и меня привезли в совершенно другое по качеству жилье.

Вот это вид на город из моего временного дома)

Съемная квартира в Тель-Авиве
Пару слов про жилье. Много раз ездила в Европу в странные ныне времена низкого курса евро и ни разу такого надувательства не было, как я потом узнала можно было позвонить в отдел Букинга и предъявить претензии, что фото не соответствует действительности, деньги бы вернули. Но у меня и так получилось неплохо. Но надо быть осторожнее в выборе, такое, как сказали, в Израиле сплошь и рядом, увы..

Это последние апартаменты

Квартира в Тель Авиве
Квартира в Тель Авиве
На следующий день были анализы крови, осмотр дерматолога и составление карты родинок (не знаю, если честно, пригодится ли мне это еще). Пока не были готовы результаты гистологии у меня было время съездить на экскурсию в Иерусалим , не от Альфы, а от компании Метроклаб, она из крупных туристических компаний и экскурсии на русском возит каждый день.

Результаты повторной гистологии В Израиле : Неизъязвленная злокачественная меланома с поверхностным распространением в стадии вертикального роста (митогенная и опухолегенная фаза). Толщина опухоли 2.75 мм Уровень 4 по Кларку Число митозов: 3 / кв. мм

Т.е результат получился похуже. Дальше прием у проф. Гутмана. Хаим Гутман принимает вечерами, после своей основной работы в больнице (молодец, конечно), но выглядит очень уставшим. Он улыбается, говорит хорошие слова (или их говорит переводчик), шутит, но видно как же он устал — вот это мое мнение. Да, наверно он хороший профессионал и врач от Бога, как многие писали, но я увидела в первую очередь пожилого уставшего человека-)

Насчет биопсии лимфоузлов мы договорились сразу, я в общем то только за этим и ехала,  так что на следующий день меня отвезли в клинику Белинсон, где проходила процедура определения этих самых сторожевых лимфоузлов, которые, как и предположил Гутман, оказались подмышечными — 2 , левый и правый. Пару слов о клинике Белинсон — она государственная, как я понимаю, и все-таки почувствуйте разницу между частной Ассутой и государственной клиникой. Эта и победнее,и погрязнее, да и контингет — русских почти нет, только израильтяне, которых лечат там бесплатно. Картинная галерея там понравилась -))

Операция биопсии сторожевых лимфоузлов была назначена на пятницу, к 14 ч приехали в больницу. Много читала в отзывах, что и персонал в клинике — младший медицинский 80% состоит из русских, но все равно впечатляет — в операционной все, кроме хирурга и анестезиолога — наши люди) После операции привозят в что-то наподобие палаты интенсивной терапии, где тебя и других послеоперационных пациентов наблюдают около 2-часов, пока отходят от наркоза, еще и шторками отгораживают — частное пространство-)) Потом перевозят в палату где-то на сутки. Весь вечер и ночь каждые несколько часов приезжает со специальной тележкой мед.сестра и измеряет давление, температуру, пульс, интересуется насчет необходимости обезболивания, брошенным себя не чувствуешь) . В субботу днем за мной приехал сопровождающий из Альфы, выписали, отвезли в апартаменты и потом только в понедельник наверно я была на приеме у Гутмана, который осмотрел швы (их заклеивают,а не зашивают и обещают ,что шрама почти не останется), показал какие нужны упражнения и вобщем-то все.

Рядом  с апартаментами было море, в декабре походить по Средиземному морю-это чудесно) . И рынок Кармель тоже рядом, покупала себе местные арбузики, манго — очень хороши, раз уж тут оказалась пришлось находить маленькие радости).

Привожу цены на начало декабря 2015:

  • Развернутый анализ крови CBC,SMAC,PT,PTT — 250$
  • Повторная ревизия гистологии ( стекла, блоки) — 550$
  • ПЭТ КТ — 1650$
  • Консультация Профессора Гутмана — 570$
  • Изотопное сканирование лимфы под контролем томографа — 1450$
  • Предоперационная подготовка — 280$
  • Операция БСЛУ ( Sentinel Biopsy) с применением кр.вещества Patent V — 14500$
  • Послеоперационная гистология — 550$
  • Медицинское сопровождение на этапе обследования  — 350$
  • Медицинское сопровождение на этапе лечения — 500$
  • Трансфер из аэропорта — 50$
  • Израильская сотовая связь — 30$

По поводу Альфы — работают хорошо, особых восторгов нет и свои личные ощущения от сопровождающих писать не буду, они очень субъективны. Не очень понравилось то, что в приведенном окончательном расчете не было чеков или какого-либо подтверждения счетов, из клиники. Вот это минус. Хотя окончательный расчет соответствовал предварительному, который мне присылали домой, когда я еще решала вопрос о необходимости поездки. Не очень понравилось то, что настояли – они или Гутман, не знаю- на повторном ПЭТ-КТ, хотя за два месяца до этого делала в Питере эту не самую приятную и дешевую процедуру, диск привезла с собой. Они не доверяют нашим аппаратам, которые совсем и не наши (в смысле- производителя) ? Непонятно.

В общем, улетела в Питер ждать результатов гистологии уже послеоперационной.  Сказать, что волновалась — это ничего не сказать, дальнейшая жизнь на кону.. Дней через 10 позвонила Альбина (сопровождающий Альфы)  и сказала, что заключение будет через день, но пока она скажет так, что все в порядке, результат отрицательный… Потом прислали заключение Гутмана с рекомендациями:

В итоге операции были извлечены 3 сторожевых лимфоузла из левой подмышки и 2 сторожевых лимфоузла из правой. Все 5 лимфоузлов оказались свободными от метастазов (как показала окраска гематоксилином / эозином + иммуноспецифическая окраска на Мелан А). В соответствии с этими результатами, болезнь пациентки определена как «меланома Т3а, N0, М0, стадия IIА». Такая стадия считается патологией с низкой степенью риска и имеет около 90% шансов на полное излечение. Тем не менее, остаются 8-10% риска рецидива, поэтому следует продолжать наблюдение согласно рекомендациями.

*************************************

Вот, собственно и всё. Как потом написала мне уважаемая повествовательница — «Мне кажется, рассказ мой получился депрессивный и придирчивый, я старалась сжать по максимуму..»    А вот я, напротив, считаю, что все очень интересно и познавательно написано и мне остается только поздравить чудесную девушку из «Северной столицы» с «напрасно потраченными деньгами»! Собственно с тем же самым я себя поздравлял в феврале 2012г 🙂

************************************

В конце хочу немного написать про цены и стоимость лечения в Израиле:

  1. Для тех, кто вообще первый раз сталкивается со стоимостью лечения в Израиле: цены указанные в отзывах не являются «дикими» и какими-то «нереальными». Прошу чтобы вы четко понимали, что Израиль — это сама по себе дорогая страна. Я не знаю почему, но тут все очень дорого. И самое интересное, что многие в сущности не учитывают, — это то, что в Израиле НЕТ КРИЗИСА. В Израиле доллар стоит не 75 , а 4 шекеля! И местная публика ну никак не виновата в том, что в далеких России, Украине и т.д. имеются такие проблемы. И если у нас завтра доллар будет стоить 4 рубля, то тут цены не изменятся, а операция , которая стоит 15000 долларов обойдется вам всего в 60 тыс рублей.
  2. Если вы считаете (и об этом я уже, кстати, писал и не раз), что фирма мед туризма чего-то там где-то мухлюет, то НИКТО вам не запрещает проронить сакраментальную фразу : «Я хочу платить за диагностику и операцию прямо в больницу«. За 4 года еще НИКТО не писал о том, что в ответ на такую просьбу пациент был послан «на фиг». Ну не было такого. Только делать это нужно не в последний день, во время расчета, а «на берегу». Вас отведут в бухгалтерию Ассуты (как пример), вы отстоите очередь и все заплатите лично.

Я конечно же такой вопрос задал своей собеседнице.

У меня вопрос по поводу оплаты: вы у них просили (требовали) изначально организовать процесс оплаты прямо в больнице, или нет? Или получилось так:
— «Ребята, я хочу платить напрямую в Ассуту»
— «Шиш, только через нас» ?
Это для меня принципиально-важный вопрос.

И получил вот такой ответ:

По поводу оплаты. Нет, я не просила организовать оплату через клинику- просто была уверена почему-то, что к конечному расчету прилагаются больничные счета — почему была такая уверенность не знаю)) . Еще на стадии переговоров они прислали мне письмо с ценами (по моему диагнозу) , я сверила с последними отзывами на вашем сайте и цены сходились, подозрений не возникло).

С другой стороны, есть нюансы про частный прием докторов и деньги.

К данному конкретному рассказу это не относится и описано все на примере Ассуты, поэтому если интересно, то кликаем сюда:  Частный прием врачей в Ассуте

Теперь совсем все.

З.Ы И да, после нескольких проведенных за день операций, врач будет выглядеть устало-охреневшим. Это даже не вопрос.

З.Ы З.Ы Я решил теперь вначале поста давать краткую инфу о самой проблеме и полученных результатах (вводные, так сказать). Мне кажется так удобнее будет — можно сразу понять то, о чем идет речь в рассказе. И все предыдущие посты переделаю, если сил хватит.

Тут будут соц сети пропавшие при обновлении (косяк)

Leave a Reply

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *