Диагностика меланомы в Израиле и России. Отзыв. Подходы и отношение к пациентам. Обновлено 20.01.2017

Диагностика меланомы в Израиле. Отзыв.

Меланома, Кларк 3 , Бреслоу 0,9 мм. Биопсия сторожевых лимфоузлов. Оперировал профессор Хаим Гутман. Все чистенько.

Наверное один из самых подробных рассказов о том, какие мотивы движут человеком, который выбирает лечение за границей и в частности в Израиле. Очень наглядно показана вся глубина разницы в отношении к онкологическим больным у нас и за рубежом. Практически никто так подробно не расписывал свои мытарства по нашим больницам. Так же, в отзыве присутствуют два просто вопиющих факта, одного из которых в 2013г просто быть не должно, а второй показывает всю низость наших бизнесменов от страхования. В общем, слов нет, одни буквы:( . И, кстати, это уже второй подряд отзыв, в котором упоминается РОНЦ им. Блохина (не с самой лучшей стороны).

Итак, все началось в начале декабря 2013. С мужем пациентки у меня была длиннющая переписка, которую я приводить не буду, т.к. практически все, о чем говорили, дублируется в отзыве. По этому сразу переходим к письму.

30.01.14

Отзыв о лечении (диагностике) меланомы в Израиле.

Вадим, огромное спасибо за ваш сайт, пожалуй, единственный живой источник информации в рунете на эту тему. Спасибо, что Вы откликнулись на наши письма, за Вашу поддержку и ответы на наши вопросы. Вы помогли понять в каком направлении «бежать» и что делать. Ниже мой очень длинный и эмоционально-подробный отзыв, если решите сократить, совсем не обижусь! Просто хотелось, что бы те, кто столкнется с этой проблемой могли найти для себя ответы на как можно больше вопросов, уже в начале своего «нового пути»…

 Никаких сокращений и изменений. Каждый отзыв, либо переписка содержат определенный % «воды», но ведь мы все не журналисты (в данном рассказе, кстати, не смотря на объем, воды нет)! Никто не учил нас описывать такие, скажем прямо, не самые счастливые моменты нашей жизни. По этому каждый пациент рассказавший о своих похождениях, тем более так подробно, заслуживает Букеровской премии, как минимум.(прим Дядя Вадик)

Все началось в июле 2013, когда мы с мужем отдыхали на море с ребенком. Немного беспокоила одна из родинок, которыми меня щедро наградила природа (несколько раз появлялось что- то типа беловатого налета, и она иногда чесалась), но поскольку это беспокойство было не сильным, я не уделила этому должного внимания (Эх..хххх, знать бы про то испытание, что приготовила для меня судьба заранее — можно было бы обойтись более легкими эмоциональными и финансовыми затратами). К примеру, в том же Израиле профилактикой онкозаболеваний во всех их проявлениях занимаются уже в школе. Наш маленький ребенок занимал все время, три месяца пролетели незаметно и в сентябре мы вернулись в Москву.

В октябре я была в своей поликлинике у хирурга и заодно показала родинку, хирург забила тревогу и сразу записала на удаление (Спасибо ей!!!). Она сказала, что родинка выглядит не очень хорошо, срочно направила к онкологу, которая одобрила удаление. 8 ноября сделали операцию в поликлинике, 21 ноября пришли результаты гистологии, в которых не был поставлен точный диагноз. Мне сказали, что необходимо забрать анализы из данной лаборатории и отвезти их в  любую другую для перепроверки, рекомендовали онкологический центр на Каширке (РОНЦ им. Н.Н. Блохина РАМН), куда я поехала через несколько дней со стеклами и блоком. Ответ получила через три дня. Медсестра, выдававшая результаты анализов, потупив взгляд сказала- у Вас меланома. На вопрос, что это такое и что же мне теперь делать- буднично ответила- Идите в местный онкодиспансер и становитесь на учет. Сложно описать, что чувствуешь в этот момент…

Подняв все родственные связи, уже на следующий день я попала на прием к одному из ведущих врачей  РОНЦ им. Н.Н. Блохина, который специализируется на меланоме. На тот момент никакой детальной информацией по этой «гадости» я не обладала и шла к врачу именно с целью узнать, что и как мне теперь делать. Бегло взглянув на заключение, доктор жизнерадостно ответил, что я не являюсь их клиентом, лечить меня не надо и единственное, что надо делать, это каждые три месяца делать УЗИ и все.  Заодно предложил удалить несколько родинок, по его словам онкологически опасных в будущем, что и сделал при помощи аппарата, который просто выжег родинки.

Это первый «вопиющий факт». Нет, я понимаю, что в РОНЦ работают специалисты. Нормальные специалисты. Но это , по моему мнению, пренебрежение всем и вся. Вот, предыдущий отзыв: Диагностика меланомы. Отзыв пациента. . Диагноз был поставлен неверно, даже при наличии гистологического материала! А тут вообще ничего не осталось. Не забываем, что на дворе 2014г! Сюрреализм какой-то:(  (прим. Дядя Вадик)

На следующий день я пошла на прием к онкологу в поликлинику, в которой обслуживалась по страховке,  с единственной целью — внимательно осмотреть все родинки на теле. Онколог согласилась на осмотр, но сказала, чтобы я к ним больше не приходила, поскольку у меня выявлена меланома и я теперь по всем вопросам должна обращаться в какой-нибудь онкоцентр.  «Становитесь на учет в районный или куда хотите и по всем вопросам ходите туда, там, правда, очереди по два месяца, но это уже ваши проблемы, к нам больше не ходите, мы вас лечить не будем, вы теперь больны раком и мы таких не лечим»… На мое возражение, о том что по мнению специалистов РОНЦ им. Блохина лечение мне не требуется, мне ответили, что это я так думаю, и что врач в онкоцентре скорее всего ошибся. В данной поликлинике (Поликлиника №1 Администрации Президента РФ) я обслуживалась в рамках ДМС, которое нам предоставлял работодатель. Страхователь РОСГОССТРАХ (запомните это название!!!). Побывав у «своего» терапевта (к которой ходила почти 20 лет и на каждый праздник носила недешевые подарки) с целью получения выписки из истории болезни (какая была операция по удалению родинки и как была проведена), я услышала примерно то же самое — к нам больше не ходите, мы таких не обслуживаем. Согласитесь, как «приятно» это было слышать, особенно на фоне поставленного диагноза.

Я за свои деньги сделала комплексное УЗИ, рентген легких, сдала кровь и со всеми результатами опять пошла к «знакомому» врачу в РОНЦ им. Н.Н. Блохина (предварительно прочитав о меланоме и способах ее диагностики у нас в стране и в мире). В этот раз доктор был не столь приветлив. На результаты анализов даже не взглянул. Спросил, чего я хочу- я попросила дайте справку для поликлиники, что я не больна. Он ответил, что я не их пациент, поскольку обладаю всего лишь первой стадией и им, как научному учреждению, это неинтересно! Вот была бы у меня 2, а лучше 3 стадия, тогда бы они меня лечили, а так НЕИНТЕРЕСНО. На вопрос, почему толщина опухоли не указана точно (в заключении дословно написано- до 1 мм), ведь это тоже имеет большое значение, он ответил- что для них это неважно! Делайте УЗИ и молитесь, чтобы меланома не начала метастазировать — таковы были рекомендации. Если заметите на УЗИ что-то нехорошее, приходите, а так не ходите к нам. Тут мне стало совсем нехорошо, от меня отказались все врачи, даже профильные! Я спросила про ПЭТ КТ, как метод наиболее достоверной диагностики, на что врач ответил, что если некуда девать деньги- делайте!!!, но только они эти результаты на веру не принимают!!! Я возразила- но как же так, ведь УЗИ показывает образования только свыше 5 мм, ПЭТ КТ от 3 мм и дает представление обо всем организме, что очень важно! Есть деньги делайте- или вообще езжайте куда-нибудь как наши звезды — был ответ.

По поводу биопсии сторожевых лимфоузлов, врач сказал, что проведение такой операции нецелесообразно, поскольку не доказано, что это может предотвратить распространение заболевания, а также что эта операция достаточно дорогая и потому Минздрав РФ не считает нужным ее рекомендовать! На вопрос — что же получается, что нашим врачам легче лечить, чем предотвратить, последовал ответ — ДА!

Государство ставит врачей в такие условия, есть аппараты, которые можно поставить во всех поликлиниках (дерматоскоп) и делать картографию родинок, но никому это не нужно, производителям лекарств выгодно, чтобы люди болели, государству невыгодно тратить деньги на медицину и ее развитие, так что делайте УЗИ и молитесь, что к вам это не вернется! Очень неприятный разговор…. Естественно справку, о том что здорова — не дал.

Вот это и есть «разница в подходах к диагностике и лечению», о которой я уже 2 года тут, бляха муха, вещаю (прим. Дядя Вадик)

И тут я поняла, что осталась один на один со своими проблемами. Медицинскому сообществу на меня было просто наплевать. Довершением всего стал звонок из страховой компании РОСГОССТРАХ. Представитель Росгосстраха Росгосстрах обманывает.(далее дословно)- проинформировал меня, о том, что они получили письмо из поликлиники, что мне был поставлен страшный диагноз, который они даже не хотят произносить вслух и что их медицинские эксперты компании снимают меня с обслуживания, поскольку считают, что я теперь буду больше болеть и обращаться ко всем специалистам во много раз чаще, чем могу серьезно подорвать их финансовое положение и вообще таких как я они не обслуживают-  есть ОМС и государство, которое типа должно заботиться о таких как я! И это при том, что согласно рекомендациям того же российского МИНЗДРАВА мне не требуется НИКАКОЕ дополнительное лечение! Я больше чем уверена, что никакой статистики по поводу увеличения количества посещения врачей в связи с обнаружением меланомы 1 степени у того же РОСГОССТРАХА не существует, тем не менее в обслуживании мне было отказано. И самое главное мой работодатель был проинформирован об обнаружении заболевания!!! Честно говоря, этот звонок окончательно выбил меня из колеи, хотелось только плакать от полного бессилия и осознания того, в каком государстве мы живем… Я начала впадать в ступор….

 Ну вот и второй «фактик». В прошлом году я прервал свои отношения с этой шарашкой. При прохождении очередного ТО, мне было сказано, что полис ОСАГО в компании РОСГОССТРАХ теперь выдается только с полисом КАСКО в нагрузку. На вопрос «А с какой это радости?», был получен ответ «А вот так». И никакой ссылки на законодательство. Короче застраховался в другой конторе.

Теперь выясняется, что правильно сделал. Помните, что РОСГОССТРАХ «КИНЕТ» ВАС ПРИ ПЕРВОЙ ЖЕ ВОЗМОЖНОСТИ! И произойдет это в самом мерзком и отвратительном виде! (прим.Дядя Вадик).

И тут вмешался муж, который все это время как мог, поддерживал и жалел и, как оказалось, много читал на эту тему, пока я сидела в очередях и слушала — к нам больше не ходите. Он нашел сайт Вадима (дяди Вадика)  и даже написал ему напрямую. Потом сильно «встряхнул» меня и сказал, что у нас маленький ребенок и мы не можем просто сидеть и молиться, что нам надо сделать все, что только возможно и мы не пожалеем на это денег. У нас были определенные накопления (мы откладывали на рождение ребенка, очередной отпуск в горах, новый автомобиль). По настоянию мужа я согласилась поехать на консультацию в Израиль. Именно туда, потому что не нужна виза, дешевле, чем в Германии, были истории людей с подобным диагнозом и отзывами по конкретным врачам, через Альфу медикал потому что, все можно было организовать за несколько дней, если бы делали сами, все было бы дольше и сложнее. Всю организацию поездки и переписку с Альфой взял на себя муж, у меня просто не было на это сил…

За несколько дней все согласовали. Мы взяли билеты и 14 декабря улетели в Израиль. В аэропорту нас встретил Альфы (Дима) и отвез на квартиру, правда, квартира была не та, которую мы согласовали ранее по мэйлу. Как нам объяснили, в выбранной квартире что-то случилось, и хозяин предоставил другую. Квартира (ул. Арлозорова, 7) нам не понравилась, хоть и большая и в тихом месте, но старая мебель, прокурена, пахнет сыростью, не убрано ($110 + $50 финальная уборка). Дима предложил ехать искать другую, но отметил, что это лучший вариант. Решили остаться, приехали всего на 4 дня.

15 декабря утром к нам домой приехала медсестра, которая взяла кровь. Дима забрал стекла и блоки на перепроверку. 16 декабря вечером нас отвезли на ПЭТ КТ. Сама процедура длится 20 минут, подготовка занимает полтора часа, но время прошло быстро. В очереди были преимущественно русскоговорящие, у всех одна и та же история — у нас врачи отказались, сказали ждать и надеяться, рекомендовали ехать лечиться в другую страну.

18 декабря была назначена консультация у профессора Гутмана. Ревизия блоков была готова, диагноз подтвердился – меланома, Кларк 3, Бреслоу 0,9. Мы ждали целый день и попали к врачу только в 12 вечера. Оказалось, что работает он допоздна и это нормальное время приема. Результаты ПЭТ КТ показали, что все хорошо. Анализ крови тоже показал, что все хорошо. Результаты были на нескольких листах с графиками и схемами, в Москве мне никогда ничего подобного не делали.  Профессор Гутман был приветлив, несмотря на поздний час, подробно расспросил про поведение удаленной родинки, не спеша объяснил, что к чему, осмотрел все другие родинки и сказал, на что обратить внимание, пришел в ужас от того, что в РОНЦ родинки были просто сожжены без гистологии, строго приказал больше так не делать и все родинки удалять только с гистологией. Также сказал, что для того, чтобы быть уверенным и спокойно спать- необходимо провести биопсию сторожевых лимфоузлов, что это является стандартной процедурой при данной стадии и степени распространения меланомы, что операция не горит, но и особо затягивать с этим нельзя (обычно в течении 3 месяцев, пока действительны результаты анализов). Нам надо было возвращаться домой, я хотела подумать (я просто дико боялась….). На том и расстались, что как только примем решение, мы вернемся на операцию.

Решение принять было тяжело. Было очень страшно, очень жалко себя, совершенно не хотелось возвращаться в Израиль. Сердцем конечно понимала, что делать это надо, что это поможет быть уверенной, что ничего не распространяется, что я буду знать, что у меня все хорошо. А голова говорила- а может пронесет… Мужу измотала все нервы…. Спасибо ему… за то, что любит!!!

Мы вернулись в Тель Авив 8 января нового года. В этот раз квартира была гораздо лучше (ул. Буграшев,7), меньше, но уютней и чище и, конечно же, дороже ($130 + $40 уборка). Операция была назначена на 10 января, пятница. Как нам объяснили, в пятницу чаще всего оперируют русских, поскольку это предвыходной день и, как правило, отдан именно для иностранцев (в последнее время в Израиле все чаще звучит недовольство местных жителей на то, что развитие медицинского туризма отвлекает ведущих специалистов от основной работы). Минус в этом только в том, что следующий день это суббота — шабат, и это значит, что медперсонала в больнице минимум.  Так со слов проф. Гутмана, уже после операции я поняла, что ко мне должен был прийти физиотерапевт, но никого не было, несколько раз заходила медсестра проверять швы и все.

9 января в больнице Ихилов провели процедуру окрашивания (сканирование лимфы), самым тяжелым было лежать с поднятыми руками и не шевелиться достаточно долго. Все вместе с оформлением бумаг, живой очередью и сканированием заняло примерно полдня, после чего нас забрал представитель Альфы и отвез в Ассуту для ЭКГ и беседы с анастезиологом. ЭКГ для меня была удивительна тем, что заняла около минуты, казалось вот только установили все датчики и тут же снимают, никаких не дышите, лежите спокойно. Анастезиолог спросил стандартно о предыдущих операциях, аллергиях и дал добро. На следующий день за три часа до операции нас привезли в больницу. Оформили бумаги, померили температуру, давление, отвели в палату. Доктор Гутман появился минут за 20 до операции, подробно объяснил, что именно и как будет сделано. Все… Через 5 минут меня забрали в операционную. Надо сказать, что создалось впечатление, что весь персонал в больнице русский, до операции я общалась минимум с 5 сотрудниками и все были русские. В операционной из шести человек только доктор Гутман не говорил по-русски. Все очень приветливы, желали удачи, успокаивали…

После операции, сразу возле операционной меня встретил представитель Альфы, который привел мужа. Вскоре подошел доктор Гутман, который проинформировал, что все прошло стандартно, было удалено все «синее и радиоактивное», всего 4 лимфоузла. Также был вскрыт первый шов, его расширили и взяли образцы ткани для исследования. Вместо 4 см, шов стал почти 15 см. Операция прошла без осложнений и теперь оставалось только ждать результатов биопсии. На вопрос мужа, почему так долго шла операция (около 2 часов) профессор ответил – «доктор ленив- все делал не спеша… Кстати, во многих ранних отзывах на этом блоге по поводу сентинель встречала упоминание об «экспресс- анализе» тканей на наличие меланомы. На вопрос мужа по этому поводу Гутман ответил, что он не делает такого, так считает подобный анализ недостоверным и весьма удлиняющим время операции. 

Следующий день я провела в палате с удивительной соседкой, тоже нашей бывшей соотечественницей, переехавшей в Израиль около 20 лет назад. Кстати она лечилась в Ассуте (ведущей коммерческой клинике Израиля) бесплатно- по простой страховке!!! И операция у нее была довольно серьезной. Доктор Гутман пришел вечером, осмотрел швы, рассказал и показал, какие упражнения необходимо делать для скорейшего заживления и меня выписали. Следующие 4 дня мы провели гуляя, тестирую местную кухню и греясь на солнышке. Перед отъездом снова была консультация у проф. Гутмана и опять поздно вечером. Говорить особо было не о чем, поскольку результатов биопсии пока не было, а доктор Гутман совершенно не любит пустых обещаний и разговоров. Договорились, что после получения результатов и его подробного заключения со всеми рекомендациями, в случае каких-либо вопросов, мы сможем написать ему напрямую по мэйлу. По просьбе мужа он еще раз осмотрел имеющиеся родинки, отметил фломастером те, которые надо наблюдать. На следующий день мы уехали домой. Чувствовала я себя «более- менее», болел шрам, который вскрывали, область удаления лимфоузлов практически не беспокоила (видимо клей хороший). Упражнения я делала каждые три часа и это, действительно помогает. Результаты биопсии мы ждали две недели, результат пришел отрицательный- ничего обнаружено не было ни в одном из взятых образцов тканей и впервые за два с половиной месяца с момента обнаружения меланомы я чувствовала облегчение, уверенность, что все, действительно, будет хорошо.

Что удивило в Израиле так это отношение к пациентам. Я совсем не чувствовала себя больной, я чувствовала себя человеком, у которого возникла проблема и я приехала ее решать, и врачи помогают мне в этом с установкой, что все делается, для того, чтобы поймать болезнь на самой ранней стадии и нет в этом ничего страшного… За время посещения Ассуты (анализы- операция) я повстречала много русскоговорящих людей (здесь ходит шутка- что Израиль стал здравницей СНГ), которых на родине просто отправили домой умирать… а здесь их просто вылечили … в стране, находящейся в состоянии постоянной войны, где нет своей нефти и газа….

Что я чувствовала в Москве, когда мне открыто в лицо говорили-  Вы к нам больше не ходите- мы таких не лечим? Даже без комментариев!!! Это просто страшно, что в большинстве своем врачи (работающие в ведущих лечебных учреждениях страны), обладая информацией о возможности раннего выявления заболевания, не информируют об этом пациентов, руководствуясь распоряжением Минздрава не проводить сантинель в связи с дороговизной этой операции. Страшно, что ведущие врачи страны совершают процедуры в нарушение всех мировых правил (удаление проблемных родинок выжиганием без гистологии). Как я уже упоминала тот же «светила» из Блохина напоследок сказал, что в России вообще не было бы проблем с меланомой, если бы в каждой поликлинике просто был  в наличии дерматоскоп (стоимость -$2000) и людей в ходе диспансеризации просто бы информировали о потенциальной проблеме. Но видимо нашей стране этого не нужно… народу у нас много, на всех не хватает….

Последняя модная «фенька» среди жителей Тель Авива- «евреи наконец продали России снег»!!! (оказывается «снеговые пушки» для олимпиады в Сочи поставил Израиль).

На следующей неделе снимаю швы (профессор Гутман выдал специальный нож) и возвращаюсь к активной жизни. Может уже в марте рванем с мужем в Альпы на любимые горные лыжи. Кстати…. На прошлой неделе была на осмотре у своего хирурга (в Поликлинике №1 Администрации Президента РФ, заключила договор уже за свои деньги)-  она сказала, что все швы, которые наложил один из ведущих мировых хирургов по меланоме проф. Хаим Гутман — сделаны с нарушением всего что только можно!!! А рекомендации израильских специалистов по поводу необходимости выполнения зарядки на следующий день после операции и возможности принимать душ и намыливать шрам мылом — просто ввели ее в ступор. Комментарии в данном случае излишни…

По поводу мыла и душа, подтверждаю — я под душ залез менее чем через 24часа после операции. Никакого дискомфорта. Ох… (прим Дядя Вадик).

 

Теперь про стоимость «своей истории»:

1 визит (14.12.13-18.12.13 г.)

  • Анализ крови- $285
  • Ревизия блоков- $514
  • Иммуногистохимия- $500
  • ПЭТ КТ- $1665
  • Консультация специалиста- $535
  • Услуги Альфы- 15%
  • Проживание- $110 сутки + $50
  • Трансфер- $100

2 визит (08.01.14- 16.01.14 г.)

  • Сканирование лимфы- $1217
  • Операция (сентинель)- $14700
  • Услуги Альфы- 15%
  • Проживание- $130 сутки + $40
  • Трансфер- $100

Хорошо, что есть такой сайт, где люди могут делиться своими историями и помогать друг другу.

Всем крепкого здоровья!

****************************

Вот так.

Желаю удачно отдохнуть в Альпах! И никогда больше не вспоминать о произошедшем. Теперь все точно будет прекрасно.

Еще раз хотелось бы заострить внимание на такой, казалось бы просто вещи: «подозрительные» родинки НЕЛЬЗЯ выжигать, сдирать, выкусывать, т.е. уничтожать бесследно! «Материал» обязательно должен быть отдан на гистологическое исследование! Даже если это предлагает сделать «светила». Потому что возможные отрицательные последствия отразяться на ВАС, а не на нём.

Не болейте!

21.05.14

Вадим привет, с 5 по 8 мая посетили Израиль. Сделали УЗИ подмышечной области и осмотр у Гутмана. Пока все ОК.
Гутман рекомендует еще через полгода дополнительно сделать флюорографию легких.
Александр

 20.01.2017

Сегодня прилетело письмецо, состоящее из нескольких строчек.

Публикую только одну:

Вадим привет. У моей Натальи после очередного узи и флюрографии вроде все хорошо, чего и тебе всячески желаю.

*****************

Три года, полет нормальный 🙂

Тут будут соц сети пропавшие при обновлении (косяк)

One comment

  1. Ооох! Как же это знакомо!
    тот пофигизм, хамство и натуральное жлобство со стороны наших «светил»! Просто непонятно, зачем эти люди вообще идут во врачи?! Ну на кой они тогда там сидят, попу свою протирают?
    Мы с моей болеющей мамой, столкнувшись с подобным отношением, просто сразу поняли, что ходить к районному онкологу, высиживать по 5 часов очередь, чтобы получить ненужные советы или бумажки, которыми только и остается, что подтереться…, смысла просто никакого нет. Только статистику врачам создавать и больше ничего, ведь живые и «ещё не умирающие» люди им просто неинтересны.
    Дай Бог, чтобы со временем наша медицина стала лучше и чтобы наши будущие внуки и правнуки наконец-то смогли получить достойную помощь от государства, которому отдается очень много сил простыми гражданами.

Leave a Reply

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *