Биопсия сторожевых лимфоузлов в Израиле отзыв

Биопсия сторожевых лимфоузлов в Израиле. Отзыв

Мне тут одна чудесная девушка, которая давеча посещала профессора Гутмана в Москве и является постоянным читателем моего творения, «попеняла» на то, что совсем новых рассказов нет (а сама, кстати, так ничего и не написала — два года уже прошло с момента операции… проводилась биопсия сторожевых лимфоузлов в Израиле и тьфу-тьфу, все прекрасно).

Да, действительно, публикаций маловато стало, но дело не в том, что они у меня отсутствуют — просто формат общения изменился. Одно дело на письма отвечать (подумав, разложив все по полочкам и т.д.) и потом эти диалоги скопировать в пост и получить удобоваримое повествование, и совсем другое дело переписка «вконтакте», состоящая из кучи отдельных фраз и бесед на отвлеченные темы. Жуть как муторно потом это все компоновать, дабы  только нечто полезное оставить. Но будем исправляться и до конца декабря, думаю, успею какую-то часть опубликовать.

Начну с одной из последних, т.к. она кратенькая и положительная.

Вводные:

Россия: Меланома. Бреслоу 1 мм, Кларк III.
Израиль: Меланома с изъязвлением, Бреслоу 2.2 мм, Кларк IV, 3 митоза/кв.мм, с вертикальным ростом.
Биопсия сторожевых лимфоузлов (4 л/у). Все чистенько. Оперировал, как обычно, профессор Хаим Гутман

Начало октября 2016

Вадим,здравствуйте! Спасибо Вам за блог о меланоме!!! Так получилось, что я его изучила до того, как пришлось применять знания на практике. Муж удалил родинку 07.09.16, гистология показала меланому (1 мм). 15 октября муж летит в Тель-Авив, куда мы отправили заранее блоки и диски с ПЭТ и МРТ. Мне только не понятно, проводится ли широкое иссечение одновременно с биопсией лимфоузлов или нет?

Добрый день! Конечно выполняется! Более того, это самый лучший вариант (когда сразу и расширяют место удаления и делают БСЛ). Так точнее всего получается. Оперировать кто будет?

Я точно не знаю, в письме указано консультация проф. Гутмана.

Ясно. Значит он и будет оперировать. Ну и соответственно, все пройдет хорошо! 💪✌. Мужу удачного перелета и операции, а вам поменьше переживаний!

Начало ноября 2016

Вадим, здравствуйте! Хочу поделиться радостью! Вчера получили наконец-то гистологию: метастазов НЕТ!!!!! Еще раз Вам огромное спасибо за блог о меланоме!

ВААХ! 😃Я Вас таки поздравляю! Ну и отлично!

И вот, не смотря на такое краткое общение, в результате, мне был прислан рассказ 🙂 :

Биопсия сторожевых лимфоузлов в Израиле. Отзыв

Я  и раньше слышала про меланому, знала, насколько она опасна. А зимой 2016 года муж рассказал, что у его коллеги заболела дочь: слабость, недомогание. Стали обследовать, оказалась меланома. И уже в такой стадии, когда все поздно! Месяца через 4 эта женщина умерла. Как абсолютно нормальный, здоровый человек может умереть от какой-то родинки на спине, даже не заметив, что у него развивается такое страшное заболевание?

А потом в интернете случайно узнала про Михаила Мелякова. История этой семьи меня просто потрясла. На их страничке уже нашла Ваш блог и изучила про меланому все.

Вот тут я и увидела своим уже небеспристрастным взглядом, что родинка у мужа на спине какая-то подозрительно темная, но никак не беспокоит. Она всегда была там, но светлее. А теперь темно-коричневая, немного выступающая, со слегка глянцевой поверхностью. Мужу 52 года, на здоровье никогда не жаловался, много лет – донор. Решили показаться дерматологу. Как-нибудь… Когда время будет… До сих пор корю себя, что мы потеряли столько времени. Лето, дача, солнце!

В общем, к дерматологу муж пошел только в конце лета. Врач сказал, что на 97% это доброкачественный невус, но лучше удалить (дохтору наши респект и уважуха! прим. Дядя Вадик).

07.09.16 вырезали амбулаторно, под местной анестезией, а 16.09.16 получили гистологию: пигментная меланома, 3-ий уровень инвазии, толщина опухоли 1 мм. Врач сказал: «Не расстраивайтесь, надо еще раз проверить (в одном рассказе ДВА суперских врача — это вообще нереальное что-то. прим Дядя Вадик), идите в онкодиспансер, может, еще и не подтвердится т.д.».

Вот теперь-то все мои знания и пошли в ход! Вадим, я Вам 1000 раз сказала спасибо и еще раз скажу! Я не потеряла ни минуты на раздумья и поиск информации. В тот же вечер я написала в Израиль, в Melanoma Unit. Мне сразу перезвонили, на следующий день выслали инструкции, что нужно делать, назначили дату приезда. Посоветовали пройти ПЭТ и МРТ и отправить через Москву в Израиль, чтобы к приезду была готова ревизия гистологии и описания ПЭТ.

19.09.16 мы забрали блоки из лаборатории.

22.09.16 муж сделал ПЭТ КТ. Делали в Орле (записались за 3 дня). Результат: метастазов нигде нет.

24.09.16 прошел МРТ головы с контрастом. Тоже все чисто.

27.09.16 я отвезла блоки и диски с ПЭТ и МРТ в Москву, в представительство клиники Ассута
(в 2021г никакого представительства уже нет и все проводится через филиал Меланома Юнит в Москве прим Дядя Вадик).

Из-за праздников нам назначили на 16.10.16, а то можно было бы и раньше все сделать.

Билеты, жилье искали сами, это не проблема.

Теперь, про само пребывание в Израиле.

Муж прилетел 16.10.16 в 2 часа ночи. Его встретили, отвезли на квартиру, все четко организовано. Утром водитель отвез его в клинику сдать анализы, а во второй половине дня – на консультацию к профессору Гутману.

Гистология в Израиле показала: изъязвленная меланома толщиной 2.2 мм, 4-го уровня, 3 митоза/кв.мм, с вертикальным ростом. Как говорится, почувствуйте разницу ( 1мм или 2.2 мм )!

Операцию назначили на 21 октября. Что-то организаторы напутали со сроками. Нам сказали, что время пребывания с 16 по 20-ое, и на 21.10.16 берите обратные билеты. Что мы и сделали. Так что обратный билет пришлось сдавать. Зато получился небольшой приятный отпуск! Муж съездил на экскурсию в Иерусалим, сходил несколько раз на море, погулял по городу.

20.10.16 – сканирование  лимфы.

21.10.16 – операция в больнице Ассута. Широкое иссечение + удалили 3 сторожевых ЛУ из правой подмышки и один ЛУ не сторожевой. Все прошло нормально. Условия в Ассуте отличные, кормят вкусно!

На следующий день вечером профессор Гутман осмотрел, дал рекомендации, какие делать упражнения, чтобы восстановить лимфоток.  Все.

Уже ночью водитель отвез мужа в аэропорт, и 23.10.16 я встречала его дома!

 Немаловажная часть – финансовая.

Счет из клиники – 18633$ ( нам компенсировали затраты за пропавший билет 130$)
ПЭТ в Орле — 44000 руб.
МРТ с контрастом – 6000 руб.
Билеты на самолет – 20000 руб.
Жилье – 8200 руб. (условия, правда, спартанские: надувной матрас на балконе, но жить можно. Особенно, когда на улице +30.Правда, кухня, душ, интернет – все Ок!)

Дальше, самый тревожный период ожидания результатов.

Гистологию получили только 10 ноября 2016г. Метастазов НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!

Швы сняла сама, под мышкой только опухоль пока не спадает, муж делает упражнения.

А еще он пьет эхинацею и экстракты лекарственных грибов, это очень мощное противоопухолевое средство, в Китае и Японии используется наряду с фармпрепаратами. Проверено лично, мой папа после операции по поводу удаления почки (рак) уже 12 лет периодически пьет лекарственные грибы и тьфу-тьфу-тьфу!)

Вот и все! Еще должны прислать окончательное заключение Гутмана.

Доброе утро! Спасибо большое!
Не могу сказать что я являюсь адептом лечения волшебными грибами 😜, но все что написано  в рассказах обычно публикуется без изменений и значит ваша позиция будет доведена до общественности 😇

Людмила, дайте мне еще «расшифровку» по позициям 18 тыс $ , пожалуйста,- это один из самых главных моментов , которыми народ интересуется.

Здравствуйте, Вадим! По поводу грибов: я написала, как есть, чтоб уж все по-честному, не утаивая. А по деньгам вот как:

ревизия гистологии 550$,
ревизия диска ПЭТ КТ 550$,
анализы крови 150$,
консультация проф. Гутмана 620$,
предоперационное сканирование лимфы 1450$,
предоперационная подготовка 280$,
операция 13500$,
послеоперационная гистология 550$,
медицинское сопровождение 850$, (диагностика 350$ и лечение 500$)
трансфер аэропорт-гостиница-аэропорт 100$,
израильская сотовая связь 30$,
такси (экскурсия) 33$,
минус замена билета 130$.

**************

Всё.

Участникам , и в первую очередь главному действующему лицу, удачи и здоровья! Подарок, так сказать, к наступающему НГ 🙂

Следующая часть добавлена уже в 2021г.

Биопсия сторожевых лимфоузлов в Израиле. ИТОГИ

сентябрь 2017г

— Вадим, здравствуйте! Очень прошу Вашего совета. Год назад мужу удалили меланому, сделали БСЛУ, все ОК. Через 6 мес. прошел ПЭТ, тоже все хорошо. Сейчас опять нужно обследование. Не лучше ли для контроля пройти ПЭТ вместо УЗИ и КТ? Гутман ПЭТ не назначал. Хотя УЗИ и КТ наши Израильским не чета.

— Доброе утро!
Значит первые полгода «проехали» — уже зашибись!Касательно того, что дальше делать… это один из самых сложных вопросов, на сам деле. Каждый второй (даже чаще) об этом спрашивает.
Я думаю так: если вы не уверены в квалификации УЗИстов и не знаете какой аппарат КТ у вас там стоит (они по разрешению очень отличаются), то лучше сделать ПЭТ КТ и «не париться».
По крайней мере еще три раза (с учетом «через полгода»)

ноябрь 2017г

— Вадим, здравствуйте! Вчера муж прошел ПЭТ, сегодня прислали результат: все хорошо! Теперь мои сомнения развеялись окончательно: если нет возможности сделать нормальное УЗИ и КТ, делать ПЭТ и жить спокойно. Платно записывают буквально за 2-3 дня.

Биопсия сторожевых лимфоузлов в Израиле
Биопсия сторожевых лимфоузлов в Израиле

конец января 2020г

— Доброе утро!
А давайте вы мне расскажете как дела у вашего супруга идут😏. Ну… в двух словах😎
Два года прошло!

— Вадим, здравствуйте! Я все думала вам написать, но вы меня опередили! Прошло уже не два, три года. Вроде всё ттт. Но есть один нюанс. В конце прошлого лета обнаружила на рубце ( тот, кот. после широкого) небольшое покрасневшие уплотнение, прямо в месте прокола. Сделали УЗИ, врач сказал, что вообще ничего не видно. После этого был ПЭТ — все чисто.

Сейчас в этом месте есть уплотнение под кожей. Муж ездил в Медицину, надеялись, что дадут направление на ПЭТ по ОМС. Не дали. Сначала рекомендовали УЗИ бп, рубца, КТ гк. Вчера муж пошел в ОД по мж, врач пишет: послеоперационный рубец чистый. Дала направление на УЗИ печени и Лу. Все! У меня опять дилемма: сделать ПЭТ, а дальше по результатам, или для начала МРТ мягких тканей. Я что-то не слышала, что бы так делали. Как вы думаете?

— Так, » Сделали УЗИ, врач сказал, что вообще ничего не видно. После этого был ПЭТ — все чисто.» Этого вполне достаточно.
Но раз появилось уплотнение, то я бы еще раз сделал УЗИ (именно УЗИ, т.к. оно прекрасно показывает все. Если что-то есть)

Природа уплотнения может быть оооочень разнообразной

Вот тут гляньте https://www.vladlive.com/vse/nabolelo/biopsiya-storozhevyx-limfouzlov-osnovnoj-nedostatok-klinicheskix-rekomendacii-rf-likbez/ случай №2 (не ваш, но просто как пример). Там очень наглядные фотки

— Да, надо найти теперь, кто сделает нормальное УЗИ, а потом всё-таки ПЭТ. Надеюсь, что все будет ок. Я кода снимала швы, кажется именно в этом месте осталась какая-то черная точка, как кусочек нитки, которую я не смогла вытащить.

— По нитке — вообще запросто. Правда времени многовато прошло, но тут я затрудняюсь прокомментировать, т.к. такие случаи всего несколько раз встречал

— Я не уверена, что именно в этом месте, точно помню, что в конце рубца.
Когда разберемся с этой проблемой, сообщу о результатах. И спасибо вам!

Вадим, а что в итоге оказалось в том случае? На наших врачей вообще не приходится полагаться! Им все пофиг! А когда узнают, что операцию в Израиле делали, их просто перекашивает! Говорит: что это вам Лу только с одной стороны вырезали? Самые умные, что ли? Кошмар какой-то!

— Ничего не оказалось. Вот как написано так и есть! «Появилось и пропало» 🙈
По поводу л/у не совсем понятно. А надо было что? Все везде и по полной? 😂

— Вот и я в недоумении. Врач-хирург в ОД, стаж 31 год, думала разбирается… Ан нет😡

конец февраля 2020г

— Вадим, здравствуйте! Муж сделал ПЭТ, потом УЗИ. Все чисто! На сей раз УЗИст смотрел с пристрастием. Говорит, что вот такой рубец, ничего в нем нет, хотя пальпируется уплотнение. Но ПЭТ бы увидел, если что ( размер не менее 5 мм). Вот таким дела. Теперь хочу, чтобы все это Синельников посмотрел и уж тогда можно будет выдохнуть.

— Доброе утро!
Покажите Синельникову, конечно, но я уверен что все хорошо 🙂
Тут дело даже не в ПЭТ КТ. УЗИст увидел бы характер уплотнения, которое даже пальпировать можно. Это я вам прям «официально заявляю»😏
Пишите, как сходите к Синельникову

— Спасибо! Напишу обязательно.

ТИК-ТИК-ТИК… АВГУСТ 2021

Биопсия сторожевых лимфоузлов в Израиле пять лет после лечения меланомы в Израиле
Пять лет после лечения меланомы в Израиле

Вот и всё.

Несколько ремарок:

  1. Мы опять видим , что качественно проведенная биопсия сторожевых лимфоузлов является «предиктором выздоровления», не смотря на очень серьезную первоначальную опухоль (у нас не принято считать таких пациентов здоровыми, по этому, можете использовать термин «предиктор длительной ремиссии»).
  2. Биопсия сторожевых лимфоузлов в Израиле, как и вообще лечение в этой стране, до сих пор приводит наших онкологов в злобный экстаз. Так было и в 2011, и в 2016 и никаких изменений нет и сейчас. К этому надо относиться с пониманием 🙂
  3. Подавляющее большинство наших онкологов вообще не рассматривают хирургию, как вариант излечения меланомы (только in siut +/-).
    В день обновления этого поста, я имел удовольствие общаться с прекрасной девушкой, которой так же — в 2016 году — проводилась БСЛУ в Израиле, и которая на днях побывала на приеме у «молодого и перспективного онколога из Москвы». Выяснилось, что онколог (девушка) имеет весьма смутное представление о БСЛУ. Что уж тут говорить о специалистах «старой закалки».
  4. Еще хуже обстоят дела с хирургами. Точно так же, большая часть специалистов не видит надобности в проведении БСЛУ, а те, кто проводят, постоянно оговариваются, что биопсия сторожевых лимфоузлов никак не способствует выздоровлению и фактически, возможно, сами того не желая, убеждают своих коллег «в регионах» даже не «заморачиваться» на эту тему.
    А результаты таких «подходов»… https://www.vladlive.com/vse/nabolelo/biopsiya-storozhevyx-limfouzlov-v-moskve/

2 комментария

  1. Здравствуйте, Вадим.
    Именно столько и мне вышло. Только я не пользовалась трансфером и их сотовой связью. Очень много людей, говорящих на русском. Сразу после паспортного контроля я поменяла немного долларов на шекели. И купила билет на поезд-электричку, идущую в центр. Оттуда на городском автобусе до квартиры. Вай фай везде и интернет вам в помощь. Теперь, можно сказать, что я знаю Тель-авив :). Вадим, и вы мне хорошо помогли этим сайтом. Спасибо. Много информации, я прям подготовилась. Ездила сама. Никто не сопровождал.
    А теперь ложка дегтя: те 850 долларов за мед сопровождение. Это для отвода глаз статья. Фирма медтуризма берет больше. Все это завуалировано в стоимости операции и разных процедур. На месте я уже разговаривала непосредственно с отделом медтуризма клиники Ассута. Имено в операционной этой клиники профессор Гутман меня оперировал. Цена операции без посредников была примерно на 4000 $ дешевле. Но я же хотела попасть именно к нему. А этот доктор работает только с посредником. Конечно меня водили за ручку, практически без очереди. Объясняли все. Отдали переводы и документы, постарались сделать все как можно оперативнее. После операции я восстанавливалась в отдельной палате. Претензий никаких. Т.е если бы я обратилась в клинику напрямую, то неизвестно кто меня оперировал и как это вообще выглядело. Даже за 12 т $.
    В итоге, я не жалею о потраченных деньгах. Мои риски были сведены к нулю. Оно того стоит. Метостаз не обнаружили. Я уже 5 месяцев как прооперирована. Чувствую себя хорошо.
    Просто немного дополнила картину как происходит по факту.
    И еще, за оплату с карты за процедуры их платежная система берет 2.5%. В магазинах с валютной карты со счета дополнительно ничего не снимали. Вот именно эту информацию я не могла нигде вычитать и добиться от фирмы посредника. Они проигнорировали мои вопросы сколько вести наличных. А потом директором фирмы был сделан благородный жест. Раз они это упустили и не предупредили, то комиссионные расходы он берет на себя. Так мне сделали скидку:)

  2. Здрасьте, я ваша тётя 🙂 Анна, я очень рад что вы ну хоть так объявились 🙂 9 месяцев прошло с нашего общения.
    Как у вас лялька поживает? Я подозреваю что все хорошо:)

    ****************
    А вы их слушайте больше. В Шибу (есть такая больница) если писать, то тоже много чего вам наговорят интересного, а по факту вот https://www.vladlive.com/vse/israel/lechenie-v-israele/lechenie-melanomy-v-izraile-bez-posrednikov-biopsiya-storozhevyx-limfouzlov-shiba-otzyv/ и пусть я это проверял сто лет назад, но на самом деле ничего не меняется.
    Да, я думаю изначально можно что-то на операции сэкономить, но тут надо иметь ввиду то, что если не дай Бог что-то пойдет ни так, то за каждую лишнюю секунду (за каждое телодвижение) нахождения в Ассуте (как и в любой другой больнице за рубежом) с вас сдерут три шкуры (по тарифу, естественно). А тут стоимость фиксирована.

    И дешевле на 4 тыс $ такие операции будут тогда, когда больница снизит стоимость аренды своих операционных и не секундой раньше.

    А вот получить во врачи неизвестно кого — это запросто. Больнице, в которой нет специалистов по меланоме, совершенно до лампы кто будет вас оперировать — хоть проктолог (примеры имеются), хоть , я не знаю, офтальмолог.

    По поводу карты реальный косяк. Обычно на бумажках со стоимостью это все пишется. Но раз компенсировали, значит нормально все. А в магазинах эти проценты в стоимость товара включены (что в Израиле, что в России и т.д.)

    *******************************************
    Но, не смотря на мой комментарий, нужно иметь ввиду, что ссылка на сайт Ассуты много лет висит тут https://www.vladlive.com/lechenie-v-israele-2/lechenie-v-izraile-klinika-assuta/ и ею всегда можно воспользоваться 🙂

Leave a Reply

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *